公孙胜是宋朝人还是辽国人?
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浩然正气😚
楼主
公孙胜是土生土长的蓟州人,在前70回里,蓟州明显属于宋朝国土,所以公孙胜是宋朝人。但是在征辽篇里,蓟州却变成了辽国的领土。那么,公孙胜到底是宋朝人还是辽国人呢?
出征方腊前,公孙胜离队,回了老家蓟州,这个时候蓟州属于辽国的领土。尴尬的问题出现了,按照小说的情节,公孙胜等于离开了宋朝,成为了辽国人。
让公孙胜从宋朝人变成辽国人,这必定不是施耐庵的本意。之所以会产生这种尴尬的结果,很有可能,征辽也不是施耐庵写的。
2024年12月25日 08点12分
1
level 14
dygzzl
征四寇或者征二寇都是后加的情节,出自不同人之手,出现认知偏差在所难免
2024年12月25日 08点12分
2
王婆的瓜好甜👀
征二寇是后加的?
2024年12月29日 09点12分
dygzzl
@王婆的瓜好甜👀
是的
2024年12月29日 10点12分
王婆的瓜好甜👀
@dygzzl
这。。
2024年12月29日 11点12分
level 11
晴天小词
宋朝
2024年12月25日 08点12分
3
level 9
天败星
同问
2024年12月25日 08点12分
4
level 9
天败星
杨雄第一次出场好像也是蓟州
2024年12月25日 08点12分
5
浩然正气😚
是的,杨雄,石秀,时迁等都长期在蓟州。
2024年12月25日 08点12分
level 10
庞会尽灭关氏家
不清楚
2024年12月25日 08点12分
6
level 3
青面兽👹
卢俊义也是辽国人啊,宋朝时期是宋辽金夏 根本就是南北朝和五代十国一个样,宋朝才多大点地方
2024年12月25日 08点12分
7
延陵季子♂
@青面兽👹
幽州是辽南京,宋北京大名和幽州是两个概念
2024年12月25日 11点12分
经天纬地的大王
@青面兽👹
诶唷,盆友,幽州自古都不叫北京,明清才叫北京,元朝时期虽叫京城,但叫——大都(大刀)。所以这水壶里的北京却是叫——大名府。是宋真宗时代那个宰相负责兴建的。
2024年12月25日 13点12分
浩然正气😚
卢俊义北京大名府人,是河北大名县,北宋有4京,北京大名,东京开封,西京洛阳,南京商丘。卢俊义是土生土长的宋朝人。
2024年12月25日 09点12分
青面兽👹
@浩然正气😚
北京是幽州,幽州是辽国都城,你说卢俊义是宋国人?
2024年12月25日 10点12分
level 11
骆务
这种情况不看地域,看自我认同
2024年12月25日 12点12分
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level 14
糗百小神仙
水浒这部小说里面是采用的辽宋混淆,要多结合创作背景看、别忘了这个小说是元末明初人写的,这明显是存在着一种“渴望收复故土”的隐藏意识,从梁山好汉中不少人都来自燕云十六州之地就能看出这一点,梁山上的“辽国户口”并不少、他们本身都是来自辽境的汉人,蓟州(今天津蓟州)的公孙胜、东潞州(今北京通州)的刘唐、山后开州(今塞外某地)的秦明、幽州(今北京)的皇甫端、涿州的段景住(今河北涿州)。他们的老家在宋代的背景下全都是辽地,但这不妨碍他们是在小说里是宋人、汉人
2024年12月25日 12点12分
9
狗头诺手吧
作者元末明初人这点站不住脚,因为中期书中出现了永乐年间才出现的官职
2024年12月26日 10点12分
经天纬地的大王
不对,你知道五代十国距离宋徽宗时期有多久吗? 不到160年而公孙胜秦明等人的家乡在辽境内并不出奇。他们的族籍在辽境内也不出奇。辽国建国又是160年左右。那梁山好汉的前几代在辽境也合理! 你虽通地理,但历史还有高手在……盆友。
2024年12月25日 12点12分
经天纬地的大王
@经天纬地的大王
水浒传只有公孙胜回蓟州有争议,请看下面我的解释。但其他人,都没有写他们回家乡的。
2024年12月25日 12点12分
经天纬地的大王
没激动……我看你地理掌握的挺好的。
2024年12月25日 13点12分
level 8
经天纬地的大王
这问题你是抄我的,答案是分南蓟州和北蓟州。(按水浒传的说法),北蓟州属于辽,南蓟州属于北宋。五代十国,后唐把燕云十六州划给辽国,后来宋太祖与太宗抢回了雄州和霸州。顺便又抢了蓟州的一半,所以水浒传里有南北两个蓟州!……当然按宋史没记载,这里只按施耐庵!
2024年12月25日 12点12分
10
经天纬地的大王
是没有说,是我为施耐庵说的! 也只有这个最合理的解释! 你想得出什么说法吗? 但雄州与霸州就是宋朝抢回来的,确有此事。
2024年12月25日 22点12分
经天纬地的大王
@经天纬地的大王
但水浒传里也写过,与辽国的蓟州守将交锋! 你当它有南北蓟州就合理了。连所谓正史的——三国志也有印错的地方。这个水浒传我说的通就可以了! 我的说法说不通吗?
2024年12月25日 22点12分
经天纬地的大王
但你的标题是公孙胜是辽国人,蓟州府的知府叫——马某某! 就是捉住李逵关了几天那个知府! 这明显是宋朝人。在未能辨别是否有2个蓟州时候,你立的这个标题。就是……如果存在两个蓟州宋江也可以说杨雄石秀在蓟州那里住得久远的说法。这个不能证明没有2个蓟州的说法。
2024年12月25日 23点12分
经天纬地的大王
我一早就发现蓟州的问题,因为蓟州在宋辽的边界。你的公孙胜是辽国人的说法就站不住脚!上面有位盆友说,东平府是明朝才有的,这个无法辩解。因为东平府确是明朝才有的! 但你说公孙胜是辽国人,也存在很大的漏洞。你要知道,疑点利益归于原著……
2024年12月25日 23点12分
level 8
经天纬地的大王
你这问是少我的。
2024年12月25日 12点12分
11
level 1
2007_0520
记的有人说先写的征方腊,征辽是后面加进的,田虎王庆部分是更后面加进的。。理由就是征方腊经常折将,征辽一个都没损。。。田虎王庆部分这个没争议,很明显是后面加的。。。
2024年12月25日 13点12分
12
浩然正气😚
是的,田虎,王庆是明朝后期加的。这个没争议。属于施耐庵的同人文。
2024年12月25日 14点12分
范乔丹本丹😜
田虎王庆时期的那一堆生僻字将领叠战力都快把卢俊义叠成小骠骑了,怎么看都不像和前面108聚义是同一个人写的
2024年12月26日 01点12分
2007_0520
@范乔丹本丹😜
田虎王庆很明显不是一个人写的,那作者不喜欢卢,把卢贬的不轻。。这贴说的征辽这个有可能是征方腊之后加进的,是不是一个人写的不好说。文笔上看不出区别来,战力方面卢明显高出五虎。说是后加的在于和争方腊不同征辽整个过程比较顺利,一个将领都没有折损。。。
2024年12月26日 03点12分
王婆的瓜好甜👀
征辽前面一个不死是为了给后面作者秀混天阵做铺垫,人都死光了阵怎么打
2024年12月29日 09点12分
level 8
经天纬地的大王
不对,这个楼主,征辽,是施耐庵写的。他只是忘记了蓟州属于辽。你要知道他写水壶时参考的不是宋史,也没条件让他参考宋史。
2024年12月25日 13点12分
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王婆的瓜好甜👀
施耐庵:我叫什么?
2024年12月29日 09点12分
level 1
吉格天下第一😱
别太纠结,施耐庵一个南方人对北方的地理不太熟悉也不奇怪
2024年12月25日 13点12分
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level 1
小伙伴火了
日本人占领了上海后蒋介石就成了日本人是吧
2024年12月25日 14点12分
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王婆的瓜好甜👀
我寻思国民政府也不在上海呀
2024年12月29日 09点12分
王婆的瓜好甜👀
@jph701
蒋介石当时又不在上海,照这么说戴笠、胡蝶他们才算日本人
2024年12月29日 09点12分
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