总结一下“全知=全能”支持者的几大谬误
汪峰在吧
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level 8
第一大谬误:偷换概念。
试图通过改变“知”的定义,来达到“全知=全能”的目的。
谬论举例:认为“全知”可以“知道不存在的事物”
纠正:不存在的事物,根本不属于“知”的范畴。强行把不属于“知”这个概念的事物纳入其中,等于改变了“知”这个概念的定义,是一种偷换概念的行为。
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第二大谬误:对汉语言的理解不准确。把意思完全不同的两种表达,理解成完全相同的意思。
谬论举例:认为“全知知道某事物不存在”等价于“全知不知道某事物”。
纠正:这两种表达,意思是完全不同的。前一种表达宾语是“某事物不存在”,表达的是一种状态。后一种表达宾语是“某事物”,表达的是事物本身。若想使用后一种表达,必须确保该事物一定是存在的状态,否则就是病句。
2024年12月22日 16点12分 1
level 8
第三大谬误:不讲逻辑。
认为“全知”和“全能”本身就是人类逻辑触及不到的,所以辩论的时候也可以不讲逻辑。
纠正:“全知”“全能”讲不讲逻辑,和辩论者讲不讲逻辑,完全是两码事。辩论者是人类,人类之间辩论凭什么不遵守人类的逻辑?你又不是全知全能。
2024年12月22日 17点12分 2
第三谬误的驳论:既然不否认全知本身的超逻辑性,那么此性质就是被认为能够存在的。虽然逻辑本身没有自指性,但它是能认识到自己边界所在的。既然承认“超逻辑”存在,并且这个性质已经被证明可以被认识到,那么它就可以用来压倒逻辑
2024年12月23日 17点12分
辩论本身指向的是逻辑的严密程度,但是在超逻辑的存在面前始终是捉襟见肘的。即便有遵守“逻辑”的需要,它在事实上也是无法被满足的,这是一个二律背反。而其本身就证明了“全知”的优越性——换句话说,辩论这种行为本身就对全知无意义
2024年12月23日 17点12分
level 8
第四大谬误:不能正确认识“不存在的事物”,
纠正:不存在的事物,只是个概念,所谓概念,就是个空壳,没有实质。不能和已经存在的事物相提并论。
例如:永动机,在没有被创造出来之前,它只是个概念,概念本身是存在的,是知识,可以被认知。但它仅仅是个“空壳”,它的实质是不存在的,不是知识。所以,永动机只有被创造出来之后,它才是实实在在的知识,才是能被使用的知识。否则,只有它的概念本身是知识,也就是个“空壳”。
2024年12月22日 17点12分 3
想要全知不等于全能除非先证明全能不存在,只要存在全能,一切有解,全知必知道解
2024年12月23日 00点12分
@一鍟舜 证有不证无,你说出“证明全能不存在”这句话的时候已经违反逻辑规则了。
2024年12月23日 02点12分
@一鍟舜 知道解≠能做到解
2024年12月23日 02点12分
@实在太哈人了 存在全能,就存在能做到让全知者解所有问题的方法,否则全能不全能或全能不存在。
2024年12月23日 03点12分
level 11
你这一套一套的,没发现把全知改成全能,也不影响你说的话吗?[汗]那不就是小学生吵架,一个说你这样,一个说你那样
2024年12月22日 17点12分 4
回复 🌪️🌲🔥⛰️ :因为你开口第一句就让人绷不住了,全知全知,你把“全”字抛开不谈了吗?[汗]
2024年12月22日 17点12分
@🌪️🌲🔥⛰️ 因为就是你这就是小学生吵架啊。各说各的,人家说该这么理解,你说不该这么理解,没有意义😓
2024年12月22日 17点12分
@🌪️🌲🔥⛰️ [汗]全知全能为啥能吹和争论这么久,不就是因为这个“全”字,你开局就本末倒置,那我还能说什么呢?
2024年12月22日 18点12分
回复 🌪️🌲🔥⛰️ :你也知道“全”是形容词啊,全表示全部,所有,完整,都,什么是全部,所有呢?存在的,不存在,可能存在的,可能不存在的,明的,暗的,正的,负的...能想象的所有。
2024年12月22日 18点12分
level 8
第五大谬误:类比推理的时候,对应点寻找的不准确。
谬论举例:“既然全能能创造不能被创造的事物,全知为什么不能知道不存在的事物?”
纠正:这个类比,有个很明显错误的对应点。“不能被创造的事物”对应的应该是“不能被知道的事物”,而不是“不存在的事物”。
2024年12月22日 17点12分 5
不是哥们,所以不能被知道的事物是什么呢?这不会影响全知者知的范围。也不影响全知知道不存在的事物,因为知道不存在的事物也是不能被知道的事物的一部分。
2024年12月23日 11点12分
那不就得了,不能被知道的事物(严格来说是信息)一般情况下有一个更通俗的名字:禁忌的知识 你想想它出现时一般会发生什么
2024年12月23日 15点12分
@铨辉瑟💢 这里“不能被知道的事物”是客观存在但以人类自己的能力不能被知道,比如黑洞事件视界内是什么样,宇宙的外面是什么样,等等。
2024年12月23日 16点12分
@铨辉瑟💢 然而不存在的事物,根本谈不上知与不知,只有先存在才有知与不知。当你创造一个实质不存在的概念,比如奥特曼,全知当然知道这个概念,毕竟概念本身是客观存在的。然而这仅仅是个不能被使用的空壳概念。
2024年12月23日 16点12分
level 11
赞同
2024年12月22日 17点12分 7
[真棒]
2024年12月22日 17点12分
@🌪️🌲🔥⛰️ 赞同+1[吐舌]虽然我和你想的不完全一样
2024年12月22日 17点12分
@民无神 其实我只是列举了一些别人的谬论,加以纠正。
2024年12月22日 17点12分
level 8
来看看我的新帖子,理解一下全知和全能。
2024年12月22日 17点12分 8
level 5
这个吧里的全知者生活在任何问题都有解的世界观里[阴险]
2024年12月22日 20点12分 11
@🌪️🌲🔥⛰️ 既然你觉得逻辑如此重要,以至于无法被违背,那全能者可以违背吗
2024年12月22日 23点12分
@伤喊缘0R 但是全知者,如果询问这个全知者一个需要无限大空间才能储存的问题,他是否知道这个问题的答案呢,如果可以,其实他在汪吧定义下的出力是和全能相等的
2024年12月23日 03点12分
@🌪️🌲🔥⛰️ 没人不遵守人类逻辑啊,人类逻辑全知者就应该全知,不应该有不知道的东西,你一上来就全知者只知道存在的一切,不知道不存在的东西,是你一上来否认了全啊,你一上来就说全知者不全知,还有讨论必要?
2024年12月23日 07点12分
@🌪️🌲🔥⛰️ 你上来就说全知有不知道的东西,根本上否认了全,一上来就自己定义了什么是全知,然后说全知只能知道存在的知识,不知道不存在的知识,我寻思你这不直接否认全知么?上帝悖论就是否认你说的全能的,按照人类逻辑全能也不应该存在
2024年12月23日 07点12分
level 2
我比较好奇,一般全知的知指的是知识或者知道?那全能里的能是什么意思?能力?能够?还是说其他意思?
2024年12月22日 23点12分 12
@贴吧用户_GR3C9PM 因为全知可以没有超能力也可以说是全知,像一加一等于二这个客观事实全知难道就可以等于三四五吗?哪一个是正确的呢?全知难道要给出错误答案来证明是全知吗?
2024年12月23日 08点12分
能就是可以做到的意思,所以说全能违背逻辑,但全知可以逻辑自洽
2024年12月23日 03点12分
@伤喊缘0R 怎么就逻辑自洽了?
2024年12月23日 07点12分
2024年12月23日 08点12分
level 5
你这样削的话,不照样把全能也削下去了,本来全知和全能就是一个互相绑定强行包含一切的圆,现在你说全知这个圆有边界,不也同样把全能知的范围给削了,就像对一个全能者进行了思维限制,那样全知就不全知了,全能也不全能了。
2024年12月22日 23点12分 13
@美国国防🐨司令 如果是真的全知全能的神那肯定办得到,根本不会受到所谓的限制,因为全知全能本身就已经是最大最流氓的强行包含了。
2025年09月12日 05点09分
设一个全知全能的神,然后你问祂:神你知道一件,自己无法办到的事吗?然后神就被概念限制了
2025年08月13日 03点08分
level 9
幽默,一定要被逻辑束缚,那就连全能者也并非全能
2024年12月22日 23点12分 14
level 7
谁在意你这些屁话连篇,你说了能算吗,是个屁,你的观点影响不了别人,别人也改变不了你,各论各的就得了[黑线]
2024年12月22日 23点12分 15
level 1
说全知=全能的,都在偷偷给全知挪用了全能的权力,比如永动机,全知只能知道有这个概念,并不能通过已有知识制造出世界不允许的存在。但挪用全能的权力可以创造出“违背世界允许”的永动机的制造知识
2024年12月22日 23点12分 16
@布丁汤包 全知单方面绑定全能,全能做到不需要全知也可以做到[阴险]你可以理解全能是一个终极状态,全知只是全能的终极状态下的一种状态,全能强行包括一切,全知只有碰瓷全能才能强行包括一切。
2024年12月23日 02点12分
连怎么创造出世界不允许的存在都不知道,也配叫全知?
2024年12月23日 00点12分
@🌪️🌲🔥⛰️ 你这话直接否认了全知的全,不论存不存在,全知就应该知道,有任何不知道的那就不是全知
2024年12月23日 03点12分
全知全能本就是可以互相叠才能辩那么久的
2024年12月23日 00点12分
level 1
你这样就把全能也削了啊,都不全了,全能者能够“制造自己搬不动的石头”吗?
2024年12月23日 00点12分 17
关键在于全知者到底透过全知知道了什么。例如全知者能不能知道x^2=-1的实数解?如果你觉得能,那自然会滑到全知=全能;如果你觉得能,但答案是“无实数解”,那就是全知<=全能。
2024年12月23日 01点12分
看18楼,有人帮我解释的很清楚
2024年12月23日 02点12分
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