摇滚音乐的高低应该怎么评价?你们自己的评分体系是什么?
摇滚吧
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level 10
bszxint
楼主
纠结这个问题的起因是我在之前吧友的帖里,提到了我个人觉得绿洲音乐性弱,歌曲听感重复性高,比blur低一档次,被一位吧友以我太强调音乐性回击了。我发现吧友们很乐意去斗蛐蛐,却极少去涉及讨论具体一张专辑,一首歌的好坏之处。可能是我之前狗吧逛的挺多,也听了比较多的流行乐评,或者或少受影响,心里就琢磨了自己的一套审美体系。所以我这是不是不正常,或者你们的评价又基于什么。
2024年12月22日 16点12分
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level 10
bszxint
楼主
国外例如rym,他们惯用的评分体系,又有什么规律?
2024年12月22日 16点12分
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Kang_xy
rym不是媒体评,都是用户自己评分的没有什么体系和规律,其他什么媒体可能会有
2024年12月24日 08点12分
level 13
啊扭豆
我纯靠主观,喜欢就高不喜欢就低,偶尔结合历史地位,斗蛐蛐基本上投自己喜欢的
2024年12月22日 16点12分
3
bszxint
我自己斗蛐蛐感受不到乐趣。我看排名总想摸清规律,就是发现不了。还是感觉大家历史地位占的挺重。
2024年12月22日 16点12分
bszxint
@啊扭豆
这样看来还是狗吧吧友大胆,我可能习惯那个环境了,觉得讨论音乐性也非常正常
2024年12月22日 16点12分
F0_cus
@bszxint
狗吧真有在讨论音乐性吗?感觉讨论来讨论去也就会那几个人拉踩了
2025年01月14日 06点01分
F0_cus
@bszxint
不过你说的没问题,确实注重历史地位挺严重,导致很多时候斗蛐蛐就是成见的复读而已
2025年01月14日 06点01分
level 14
Bo_Diddley
对音乐性的偏见能这么大应该跟一些人经常拿音乐性作为自己喜好和听感的挡箭牌 毕竟很多吧友都只是普通听众。有些专门以音乐性为评判作品好坏感觉就是基于前面条件下的,音乐性强的说成不行或者公式化的东西给吹成香饽饽也不在少数。审美体系我还是偏向取决于自己听歌量和理解形成的风格取向,而且这个体系不是一成不变,乐评对体系形成也只是作为辅助而已。
2024年12月22日 16点12分
4
bszxint
@Bo_Diddley
因为我默认了听摇滚的,比狗吧那群听国内大众流行的音乐素养高很多,所以那位吧友仅用我说音乐性来反击我,我还蛮自我怀疑的。至于审美体系,我感觉自己还是非常坚定的了,只是接触其他类型会再拓宽一些。
2024年12月22日 16点12分
Bo_Diddley
@thunder_road
流氓词汇一个,不负责乐评拿来当自己主观的挡箭牌所用,往往具体说道出来的什么东西缺乏说服力
2024年12月22日 21点12分
bszxint
@thunder_road
音乐性这个词比较笼统,国外没有也正常吧,我评价歌曲就会量化到歌曲结构,和声,编曲等等,且这些都切实影响到了我的听感
2024年12月23日 00点12分
bszxint
@thunder_road
到专辑就有概念性,歌曲编排设计等因素。至于音乐史意义,我反而没在国外环境,感觉很难参考到,那这两支乐队举例,我自己就觉得历史意义差距让我忽略不计,所以让我更对绿洲没那么尊敬。涅槃我倒是也不喜欢,但尊敬一些
2024年12月23日 00点12分
level 12
我的聲音要大過所有人
2024年12月22日 16点12分
6
我的聲音要大過所有人
@Bo_Diddley
闲在网易云没事做? 不如跟我一起做复读机,复制 chooselife 再发出去,每天收入0元,我和身边的朋友都在做,反正闲着也是闲着。吃饱了也是撑着,不如挨顿骂。
2024年12月22日 17点12分
Bo_Diddley
帮忙引流能分到多少钱啊
2024年12月22日 16点12分
Lark.21
没绷住
2024年12月24日 13点12分
level 12
我的聲音要大過所有人
你说的对,这位披头士乐迷,来评价一下吧。
2024年12月22日 17点12分
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我的聲音要大過所有人
@bszxint
我记得以前有人说过音乐性是是个流氓词汇来着,什么东西只要套个音乐性只不过是不懂乐理的人拿来掩盖自己庸俗无知还想装作“迪哥”的遮羞布罢了。反正都是通俗音乐,自己欣赏的来最重要,不要成天比来比去好作品,难道自己不累吗?
2024年12月22日 17点12分
我的聲音要大過所有人
回复 bszxint :那让6070岁的古典指挥家老头👴🏻评价to pump a butterfly估计他也会一脸懵逼,都不是一个东西你也来比谁好谁坏。起码他得是一个体系同一类型乐迷的东西倒可以,你拿说唱和摇滚硬比,那也只能说明这个吧倾向于听什么。这和拿数学和语文做对比没区别,只能说明他俩是学科。
2024年12月22日 17点12分
bszxint
@我的聲音要大過所有人
跨体系对比就算了
古典压一切不是一天两天了
2024年12月22日 17点12分
我的聲音要大過所有人
原专大红脸
2024年12月22日 17点12分
level 8
wyj880411
大部分人没有建立审美标准,不知道什么是最好的,也就无所谓不好的,建议多听魔城,建立审美制高点
2024年12月22日 17点12分
8
level 10
Aphanlia
人各有标准,乐评也都是带有一定偏向的,只是各种评价总会形成一定规律,就像一本世界名著,几乎任何评价体系下都高于一本三流小说。你觉得粥低于糊是很正常的,大部分乐评估计也都这么觉得,他觉得不对也很正常,他可能加了商业与流行度的考量
2024年12月22日 17点12分
9
bszxint
以我的评价标准,绿洲更像内地薛之谦这种,糊至少是李荣浩,两位差距甚至蛮明显。可能那位吧友不太能接受我这种评价。但是也是吧友提出,两位其实乐评相差不大。比如parklife ,rym评分似乎还没粥高?
2024年12月22日 17点12分
bszxint
@Aphanlia
我也在反思,我是否在高估blur
2024年12月22日 17点12分
阿斯托尔福🍒
@bszxint
rym评分又不能决定一切,糊的时间和风格跨度是粥完全比不了的。糊转型后好专很多我认为完全不输parklife。
2024年12月22日 20点12分
Xjiemomo
@bszxint
其实吧,米国有些乐评是真的会把“薛之谦”的单曲举高高的(其实可以换个例子,AKB48吧),“你”用音乐的复杂度gank掉一拨口水歌,“别人”自然也会用某些独立歌手的声音是乐色gank掉一拨人,某些唱作人根本没有能力写漂亮旋律和夺目hook的能力gank一拨人。
2024年12月23日 12点12分
level 12
Cyanide.
针对你的问题可以用一句音乐不是只有音乐性秒了
2024年12月22日 17点12分
10
bszxint
你说的跟我观点没有冲突,我的评价体系也不止音乐性
2024年12月22日 17点12分
bszxint
@曹境洲
你的头像可以说就是走音乐性艺术性方向的
2024年12月22日 17点12分
level 11
无头骑士之颅
偶然间听到 Pet Sounds 和 television 的一首歌时,就觉得不错,想抽时间听完整专。听完整专后我觉得这些乐队我应该听完全部。
那时我甚至还不认识这俩乐队,我也不知道自己怎么认定这俩专辑好的。Pet Sounds 我甚至听哭了,但当时并不知道沙滩男孩。有时听到不了解的乐队或专辑,感觉不错,去一搜,果然在各榜里。
2024年12月23日 00点12分
11
bszxint
嗯,不清楚音乐性之类的,其实也并不影响对专辑好坏的大致评价,所以我也讨厌一些乐评人仅在歌曲细节上去扣这首歌好不好
2024年12月23日 00点12分
level 11
无头骑士之颅
我也想知道,一首歌好,是为什么好?为什么有人能一下听出一首歌的好坏?
2024年12月23日 00点12分
12
F0_cus
其实我也困惑很久了,但我姑且说一下我认为的从不同角度的评价方法,从普通人的角度,一般是纯靠自己的耳朵,看听感,有时候结合歌词感受像你说听哭的情况很多专辑都有这种打动人的力量不过需要听众自己去感受和脑补,比如你说的Marquee Moon。
2024年12月23日 01点12分
F0_cus
另外制作精良与否,乐器是否打架是否臃肿,或者有些明明很好但是因为学院派比较轻浮的感觉可能就不喜欢,这都是因人而异的,看能否震撼或者打动你。然后再就是看是否有惊人的想法在那个年代,比如披头士的左轮,就是一个录音室技术的革新。
2024年12月23日 01点12分
F0_cus
然后从一些懂乐理的听众来说(我意思并不是普通人不懂乐理,实际上还蛮多人懂得,只是根据听歌时想到乐理的多少),这些人分析的比较多,听到歌曲可能优先想到它是什么拍子用了怎么样的和声甚至对吉他乐句进行点评,还有对乐器编排能力比较敏感吧。
2024年12月23日 01点12分
F0_cus
然后就是迪哥的评判标准,这我就真不知道了我感觉很多迪哥都是吉他手或者在制作一些音乐,他们评价可能就是那种单纯靠耳朵但为了有b装还要装模做样点评吉他乐句的
2024年12月23日 01点12分
level 3
REAL SKY
我喜欢听就是好歌,不喜欢就是大编,就这么简单
2024年12月23日 02点12分
13
bszxint
正确的,怪我在狗吧呆太久,***逛多了就知道了,苞米各种攻击其他歌手,你不拿点所以然来反驳还真不行。
2024年12月23日 02点12分
level 9
贴吧用户_aDtUVbV
我同意深剖歌曲组织展开讨论
2024年12月23日 05点12分
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level 9
贴吧用户_aDtUVbV
还有音乐性是啥玩意
2024年12月23日 05点12分
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level 11
rhhead
哈哈 最近我比较忙 等闲下来再详细讨论下这个问题
现在先大概说清楚我想表达的意思 我完全支持用主观看法来评价质量 毕竟无论音乐怎么样都是人在听 自己的喜好最重要 然后我反感的是把主观和客观混为一谈 其中最甚就是“音乐性”这个词的滥用
2024年12月23日 09点12分
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rhhead
@bszxint
我的意思是评价音乐本来就不能是客观的行为 分析是客观的 解读/下结论是主观的 而用“音乐性”会显得我们客观 实则还是主观看法 这样有点危险 至于详细讨论这一块是我早就想做的 只是限于见解有限一直拖到现在 既然有人讨论这一块我就再开个贴抛砖引玉
2024年12月23日 09点12分
bszxint
@rhhead
那还是涉及到音乐性的讨论。下次我还是说编曲吧,这个糊比粥强,接近“客观”吧。我自己理解的音乐性确实算比较主观,期待你的帖子,但是不说乐理的情况下,这能说清楚吗
2024年12月23日 09点12分
bszxint
倒也不用详细讨论,我也就是一知半解。另外评价音乐我觉得本身就没有完全客观的说法,很多乐评人一堆知识,评价音乐却很难说得上客观。从这个贴的反馈来说,我还是不要讲音乐性好,事实也讲不清楚。我的初衷只是觉得说音乐性涵盖的全面一些。
2024年12月23日 09点12分
bszxint
@rhhead
我可以认为你说我是在滥用音乐性这个词吗,我能接受,但是我始终你说的还是有问题,普通人那谁还敢用音乐性这个词?用不了啊,乐评人也讲的未必客观,音乐性本就没有定论,那我们是否就不要用音乐性这个词比较好。可以不用回我,我先抛出我的疑问,到时候你可以发帖
2024年12月23日 10点12分
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