我认为弱跟牢不能过于绑定，我想把牢当做是玩的时候体验不好，而不是强度不够。像现在所谓的牢九门弱的其实就杨戬和暗信，剩下的英雄都是强度还行但是体验不行或者强度正常但是英雄游玩体验很差，总的来说牢就是体验不好。参考司空震，对线强且能当边核用，但是发育过程的体验确实不好，还恶心队友。这个时候就有人要提到牢布了，但是事实上牢布上次加强后对线强度是比较可观的，但是改变不了吕布的处境，毒点一样是没有被解决的。类似的像关羽没疾跑的时候遇见小控多或者减速多的时候也很折磨，玩夏洛特队友和对面清线和清野太快了也比较难受，玩元歌失误一次被一刀送走等等的情况

光论坐牢，谁比得过射手啊

还有达摩也是，对线强度和威慑性真的没那么低，但是出韧性鞋后那也是真的踢不上墙

又开始了，元歌会暴毙公孙离不会是吗，夏洛特司空震吃发育，蒜香不吃是吗，牢九门xz能不能涨点脑子，别给t0.5t1英雄哭弱了

70秒可以被减速的霸体，三十秒被秒杀还暴露位置的傀儡，没闪现射手看都看不到一眼的吕布，一套技能打一个盾的达摩，蓄力两秒对面全跑完的光信，被一个减速就打不出一点用的关羽，独特的减攻速机制，两下平A解除，伤害全靠叠被动，打布甲鞋上掉盾的夏洛特，对面回血×五的蒙恬🤡杨戬暗信更是数不完，亚瑟项羽程咬金虽然更废，但在低分对局体验基本比牢九门好，钟无艳会玩的低分也是强

还有上面说的吃发育，射手后期发育起来了猛的一批，边路后期六神猛的也就元歌，牢大大后期进厂就蒸发，牢夏更是除了兵线就找不到叠被动的东西了，公孙离虽然脆，但五段位移拦截飞行物击退狂暴摆在那里，元歌没傀儡半分钟没有一点威胁，还t0.5🤡最强的亚连都比不过射手第四的孙尚香

有的英雄本身就是发育型英雄，不牢那就超标了。

无所谓，对于这种拿呆射哭弱的发育路，默认没有🧠，以前天天说对抗路杀发育路和踹死路边一条没区别，现在给你发育路把对抗路当鸡杀的机会，你怎么不中用？别瞎jb叫，先举例一个把公孙离龙人当鸡杀的对抗英雄

我最烦的是那些先手出然后被后手选克制的打爆，然后哭弱的。或者顶着克制关系硬出然后被打爆再哭弱的，不管哪路都一个样

是这样的，还有除了🐉🐰大部分射手体验都牢线上憋屈打团还得提心吊胆，但这不代表射手强度不行，还是主靠射手输出推塔的，后期也靠射手终结比赛，牢和弱并不绑定

全是被伽罗3箭就点死的，你不弱谁牢

下水道就是牢

职业上kpl巅峰对决 ，巅峰赛有人拿来上第一都有人哭弱，有没有可能自己脑子有问题