[lbk]全剧透[rbk]最近大家在讨论年度叙事,作为全剧情体验玩家,我来说说
暗喻幻想吧
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level 5
COOLSLIME 楼主
我来说说我的看法。有吧友认为MTF的叙事亮点在于meta元素。然而最让我失望的也是这个所谓的meta元素😔我从去年开始就及其期待这款游戏就是因为他开头描述的所谓“乌托邦”其实是现实世界这样一个打破第四面墙的叙事伏笔被吸引而来,然后从9.11连着4天高强度舔图刷怪,打完全剧情和真结局,结果这个meta元素到最后对于我来说基本上是一个纯纯的噱头,就只是在职员表末尾的一个彩蛋,让我太失望了。
这个游戏的剧情体验到后期越来越无聊与重复,就“杀路易”这个剧情的心流体验在游戏后期基本上是连续体验了三回,然而能让我耐着性子玩下去的唯一理由就是想看他如何展开这个meta要素。结果就是,这个游戏给我一种被欺骗的感觉。前面从要我的名字、到游戏内摩尔读出我的名字,每次我死亡时都跟我说不要放弃“幻想”,每次翻看《幻想小说》的时候都有着像现实世界的城市剪影,每次看到参考现实画作的人类形象,每次打开游戏时开场op中的东京塔与现实场景,这个游戏仿佛就一直在我耳边低语:“这个世界与现实世界的幻想有着千丝万缕的联系”,我不经开始揣测会不会发生游戏角色会知道自己身处游戏世界等等打破第四面墙的情节,就是这样的想法一直支撑着我玩下去。这样的思绪随着我最后一次进入阿卡德梅,听到莫尔说出那句经典的“这里是精神与物质、梦境与现实的夹缝”,然后打开盒子,来到了东京涩谷时,到达了顶点。随之而来的是巨大的失落:他完全没解释这里——他所写的小说——为什么是涩谷,为什么现实世界。也就说前面一切它带给我带来的能把这部作品剧情升格为神作的幻想一举破灭了。这个小说世界,就算不是涩谷,换成任何一个其他乌托邦、伊甸园的世界都不会影响剧情的一丝一毫(甚至会更合适,毕竟现实世界和幻想小说里描述的乌托邦差的太远了)。之后在跟莫尔的对话还是那老一套JRPG的“热血友情羁绊”,我也只好无奈的笑了。
后边我只能无语地接着玩下去,还试图寻找我对剧情最初幻想的可能性。“对了,我的名字到现在还没有出现!”带着这个想法,我杀死了路易,当上了国王,在一周年庆典前跟每一个NPC在一次对话,走遍了国都能去的每一个角落,在铁甲战车上看着玛利亚开怀的笑,看着前代国王和王后最后的对话,看着所有职员表上的名单划过,最后看到了我的名字。我彻底失望了,因为这个名字、这个现实世界跟剧情没有任何关系,所有游戏角色的命运都与此无关,所有对meta要素展开的期待都在此处终结,它没有撕开第四面墙。我得出结论:它的meta要素有跟没有差不多,只能说,纯纯的噱头。这个平庸的主线王道故事没有让我有任何印象深刻的点,远远没有当年通关P5时,听着星星与我们时的感动与不舍。大概我过几个月就会忘的差不多了。
确实,他这个meta的叙事手段还算有效,强拉着我完成了最后几个小时的疲软剧情时间,但我绝对不想再体验一遍这样的游戏历程,因为这是一种欺骗。如果你只想表达你的游戏主题,你为什么要的名字、要在游戏内让摩尔读出我的名字,要在我死亡时都跟我说不要放弃“幻想”,要在翻看《幻想小说》的时候都有着像现实世界的城市剪影,要在人物形象上参考现实画作,要在开场op中频繁展示东京塔与现实场景,为什么?这个游戏跟现实有什么关系?你换成任何其他乌托邦形象不是更合适?我感觉这和黑猴剧情披着原著的情怀结果用着悟空传的内核是一样的性质。总而言之,暗喻幻想的全剧情体验对于我这个剧情玩家无比的失望,当然,就是用你所说的叙事手段。这个世界观一般剧情平庸的作品能让我废寝忘食地连玩一周也就是靠着这样的手段。以后我再也不会在加强版出来之前预购Atlus的任何作品了[呵呵]
2024年12月16日 17点12分 1
level 5
COOLSLIME 楼主
时间搞错了[呵呵]是10.11后边,猪逼了
2024年12月16日 18点12分 2
level 8
国王亡语使用王之魔法,扣我二百多,召唤了"我"去觉醒风之旅人,和王子的意念二合一,化身威尔在异世界竞选国王。这都不meta的话,那我真不知道你是怎么理解这个词的了
2024年12月16日 18点12分 3
我的理解是《传说之下》《邪恶冥刻》这种[呵呵]你说的这点meta要素就算完全删了对这个故事也没有任何影响。为啥莫尔打开盒子外边是涩谷呢?是为了复用p5的素材吗?你就算完全换成别的地方也不影响这个故事的表达
2024年12月17日 05点12分
@TilliT☎ 可能是你看的作品太少,导致这样老套的套路也能让你感动[呵呵]少年少女通过决斗比赛来建国这种儿戏政治题材,往远了说有少女革命叛逆的鲁鲁修,往近了说有国家队水魔,已经评鉴的够多了。而且就算在这些题材里,他里面的剧情漏洞也算多的
2024年12月18日 04点12分
@COOLSLIME 有影响,这里是A故事和B故事的交汇点,如果你觉得没影响,那所有故事的B其实都删了也没影响,因为B故事的作用是推高潮戏情绪,而不是为了给A故事造实质影响。
2024年12月17日 12点12分
@TilliT☎ 确实,因为这个游戏的A故事过于平庸俗套无聊,以至于洋用这样一个另外的位面来推动也不会让我的情绪产生太多的波澜,因为这样的典中典剧情已经品鉴过太多了[呵呵]
2024年12月17日 16点12分
吧务
level 11
这个meta确实不是我玩之前理解的那个meta,而是“metaphor”直译过来的单纯的隐喻的意思,剧情里也确实到处都是和真实世界发生事情的明喻和隐喻,这么看他meta部分做的其实是很好的
2024年12月16日 19点12分 4
level 2
说的挺好[滑稽]这作meta元素基本全靠玩家意淫脑补了
2024年12月16日 19点12分 5
level 1
为什么是现实世界原因不是很明显吗,“幻想”不是完全凭空创造的,其根本依旧是源自现实。暗喻幻想的“幻想”不也是以我们现实里的中世纪历史所创造出来的吗。他们的“幻想”则是源自于他们旧世界的历史。
这个作品的meta元素最重要的一点在于要意识到我们的世界跟他们的世界是平等,互为幻想的,自己所在的世界是“现实”而对方则是“幻想”。如果是其他乌托邦世界,那么这个联系就断了,王之魔法召唤的就不是玩家。
到最后都没有打破第四面墙正是作者想要表达的,我们玩家作为幻想拯救了他们的世界,但同时因为我们没有机械降神打破这面墙,他们的世界依旧是“真实”的。那么,我们的“真实”是否也能够被“幻想”潜移默化的改变?“幻想”是否是无用之力?
2024年12月16日 19点12分 6
level 10
完全不认同,最后都说了,那个世界对于他们来说是现实,我们的世界对于我们来说是现实,两边是平等的,如果他们“认识到自己在游戏世界”,那整个故事直接就崩盘low到爆炸了
2024年12月16日 23点12分 7
level 11
首先今年的对手就没有一个好拿奖的,重制版故事已经讲过一遍的,小谜语人不讲完的,没好好讲玩的,值得说道说道的倒是这个创新的结合现代主义的文艺复兴风格是如何领先其他人斩获最佳艺术指导的
2024年12月16日 23点12分 8
level 1
这游戏并非meta,而是metaphor(暗喻)
如果你秉持着简单的meta的想法玩,那你是很失望的,我的建议是不如去玩彼女和DDLC这种女主角爱玩家的galgame,这作唯一meta点在于卷轴可能是制作人名单,然后老国王用王之魔法让你指引王子直到他觉醒真正的专属阿基态(这也是为啥初始阿基态是探求旅人,因为那是玩家给他带来的),你可以让王子成王,也可以让王子天天睡觉导致灾厄之日发生,甚至来个共犯线(参考P4,可以搜搜共犯线解读),这是游戏里的meta,也就是他们以为的乌托邦,然而生活在乌托邦的我们也知道那里不是乌托邦(就和一群宅男天天想着出门撞大运转生到异世界一样[阴险]
但是你如果是秉持着metaphor,那你会发现这游戏的剧情非常的好,尤其是刻画王权竞选会下支持者的行为,你看看日本东京都知事大选那些群魔乱舞,看看今年美国大选,看看美国大选选民的内斗,看看今年TGA和国内游戏圈内斗(国外游戏圈还好,真的统一战线),这游戏剧情就是让我们对未来有幻想,而不是被当今的不安和恐惧压垮,建议看看GS年度游戏对它的评价,这才是这游戏剧情给人带来的震撼,暗喻和明喻现实
2024年12月17日 00点12分 9
@COOLSLIME 说到底,这就是一个童话故事,童话故事就没有意义了吗?一定要是经世济国之作才有意义吗?
2024年12月17日 05点12分
@COOLSLIME 真的是擅自期待的才会被伤的最深[阴险]牢玩家和制作组对于大概会是个什么水平都心照不宣了,但是总得维持宣发策略,总得吊玩家胃口,也就总有不明真相的新人会擅自期待。
2024年12月17日 19点12分
@COOLSLIME 这几年玩各式各样的新作真的是很多在剧情方面都让我相当沮丧,玩完甚至觉得自己被欺骗,之前花在游戏上的上百个小时到了最后只能让自己更加愤怒。现在都已经练出牢玩家心态了,只能跟各种不讲理的剧情和解了😔擅自期待也不会让一切变得更好
2024年12月17日 19点12分
呃呃这个游戏的政治刻画,所谓暗喻内容,反而让我更觉得儿戏[汗]只能说是典型的日本人写的政治戏,它所刻画的种族矛盾基本是就是纯复读刻板印象,让我感觉这个世界的种族矛盾甚至没有现实世界一半严重
2024年12月17日 04点12分
level 1
同失望
2024年12月17日 01点12分 11
level 12
剧情上我唯一满意的一点是反派塑造得还行,路易开局像个JPRG里的脸谱化社达反派,世界观解密之后反而成了个悲观的现实主义者,和P5、P5s、P3R的一众反派对比起来俨然是个正经人。
2024年12月17日 06点12分 12
但路易说到底还是个社达[呵呵]这种反派最大的问题往往是破而不立,路易根本没说明他在这个人类灾难过后,该如何建造理想的新世界。所以说到底他仍然是算半个优胜劣汰的脸谱反派
2024年12月17日 16点12分
level 4
确实,一开局要玩家的名字,然后人类的敌人,我还以为最后玩家要扮演最终大boss,打主角团呢,谁知都是噱头。
2024年12月17日 07点12分 13
level 11
有同感,直到打完才发觉暗喻实际上没有多少meta元素,本质其实还是脱离了meta,围绕“metaphor”这个暗喻概念来进行两个世界间的映射,传达“幻想”亦作真实这一理念的作品。
本质上暗喻其实不把他们创造的世界视作幻想世界或者游戏世界,而是庄周梦蝶、蝶梦庄周那种相互对应的镜像世界,这也是“暗喻”的来源。一般的meta算是把游戏世界定性了,玩家是高于叙事的,而暗喻的理念不一致,暗喻把玩家当做是进入镜像世界的探索者、参与者和主角的引导者。所以最后只是给了一个名字,说我们是伟大的引导者,仅此而已。
从游戏设计上来说,这符合暗喻的游戏理念,但对于带着玩meta要素的期待来进行游戏的玩家,肯定是会让人多少失望的。反正我最后打完游戏后的不满足感,其实大多也都来源于此。有得有失吧只能说。
至于你说的关于暗喻剧情的诸多问题,哥们深有感触。叙事这块的毛病暗喻是真不小,就算退一万步,在已经确认重置作品仍然计奖,并且已经进入了提名的情况下,还要因为重制版debuff把寂静岭2否定掉,暗喻也只是矮子里拔高个罢了。如果阿特拉斯的正作再不复p4的辉煌,哪怕衍生作的故事再优秀,我觉得都还是缺点意思的。
2024年12月17日 07点12分 14
level 11
但是换一个角度,其实meta的本意就是超越原始限制来描述主体,对游戏而言,meta一般指的就是让游戏和玩家直接进行对话。而暗喻做的事情算是让我们意识到,我们在一个和我们互相照应的平行世界中探索与冒险。
这个算meta吗?我其实感觉也算,就是不常规,因为它没有一般意义上“让幻想干涉现实”的情节,两个世界的界限其实对玩家来说一直很分明。所以在这个角度上,我更愿意解释为,暗喻是把古典的rpg创作用一种更贴近玩家的方式解构了。如果对这一点有很深触动,那这个游戏的体验应该会更上一层楼。可惜哥们是事后大儒辩经辩出来的,所以对我而言,暗喻还是差点意思。
2024年12月17日 07点12分 15
level 1
我非常喜欢这作最后的那个meta的元素,它没有消解主角团努力的意义,反而让故事的玩家和主角情绪合一,是一个极强的情绪推动。
2024年12月17日 13点12分 16
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