前无畏舰盘点
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日德兰🍀 楼主
从1890年到1906年这十多年间主力舰的发展可以说日新月异,往往4年的技术跨越不比无畏舰和前无畏舰的跨越小。在此根据大致的技术断代将大部分的前无畏划入至T0~T7八个等级,其中若有争议欢迎友善讨论。该划分并不严谨,例如敏捷级主炮虽是二等主力舰的火炮,但是副炮为14门英国新式7.5英寸火力与各国8英寸二级主炮相当因此被分为准无畏舰,例如德意志级战列舰 吨位和防护本应该为T3等级,但是由于主炮弹重初速和英制10英寸相当被划分为二等主力舰可能不太合适
2024年12月05日 14点12分 1
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伟大的西索埃号应该在t6-t7间吧
这艘我记得好像算准无畏
2024年12月05日 23点12分 2
是的,应该在t6或者T7,匆忙做出来忘记放进去了
2024年12月06日 01点12分
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德意志和布伦瑞克才T4可太离谱了吧。用和新的280主炮和170副炮还和维切尔斯巴赫一定档次可能吗?上面的庄严敷岛玛格丽塔女王连kc都不是。
2024年12月06日 00点12分 3
前无畏舰很长时间处于甲强于弹的情况,7英寸kc和9英寸哈维并不能构成显著差距。威尔斯特巴赫本身放在T4就比较勉强主炮威力和T4主力舰比较弱,但是考虑到防护和副炮我觉得放在T6不太合适
2024年12月06日 00点12分
T3/T4,t5/T6本身上没有技术上的断代差距,主要是单独区分1等和二等主力舰
2024年12月06日 00点12分
@日德兰🍀 布伦瑞克换了新的主炮副炮还放在一起合适吗?用280和240的在一起?
2024年12月06日 01点12分
@日德兰🍀 要说甲强于弹,勃兰登堡级四号舰都用上哈维了。完全可以和三笠一样单独拎出来。
2024年12月06日 01点12分
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日德兰🍀 楼主
勃兰登堡前两艘为钢面复合装甲,后两艘为镍钢装甲,并非使用哈维硬化装甲,而且即使是哈维其主装甲带也仅仅高于水线80cm。
凯撒腓特烈三世的主装甲也仅仅覆盖水线
2024年12月06日 02点12分 4
哈维板材就是镍钢。哈维硬化就是在镍钢基础上用上了表面渗碳硬化。哈维1890年就有了,克虏伯同时也就在研究了
2024年12月06日 03点12分
镍钢1888年出来的,英国用在了君权级上,哈维92年,成熟在95年
2024年12月06日 18点12分
这个我记得是后两条有一部分使用了渗碳甲
2024年12月19日 13点12分
2024年12月19日 13点12分
level 8
衣阿华干舷看着可不低
2024年12月06日 03点12分 5
衣阿华的干舷比印第安纳好不少,但主要是由于速射炮火力过少,装甲只覆盖水线。我记得才4门4英寸的速射炮。美国这两级前无畏基本就是前无畏中的倒一,倒二
2024年12月06日 03点12分
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筑波鞍马怎么算[滑稽]
2024年12月06日 06点12分 6
我也觉得这俩玩意儿比起那几级二等战列舰更像主力舰一点,按前无畏舰角度筑波是水管锅炉全6英寸副炮,鞍马有二级主炮可以归为准无畏
2024年12月06日 15点12分
level 7
敏捷卡尔大公应该一个等级
2024年12月07日 05点12分 7
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虽然T0到T2都要求是准无畏舰,但是德意志的排名也太低了,单从火力和防护上讲也只有纳尔逊、丹东、拉德茨基能压一下他,其他的准无畏舰也就只能和德意志55开的程度,萨摩这种还是端下去吧
2024年12月07日 07点12分 8
T3/T4的划分仅仅是由于一二等主力舰划分,并不是战力的划分,德意志级在T3/T4里面也很强,但是并不能碰瓷萨摩,他的二级主炮ap235kg弹重,出速810m/s,德意志级主炮28cm SKL40 弹重240,出速820m/s。T2守门员敏捷 德意志就有把握么
2024年12月07日 08点12分
@贴吧用户_GG9PD2X 萨摩是5英寸,安艺可就是7英寸比德意志的厚了,德意志的上装也仅仅是5.9英寸,这个1分半打一发的出处是哪里呀?可不能瞎掰数据呀,石桥的书里萨摩的10英寸装填时间是30s,敏捷的10英寸是24s,90s的射速那是连富士都不如
2024年12月07日 14点12分
@贴吧用户_GG9PD2X 萨摩级的10英寸确实是人力装填的,英制10英寸舰炮好像只有留里克的vikers 10英寸L50是机械装填。人力装填不意味着速度慢,以9.2英寸为例,急速射可以达到5发每分钟。同样以9.2英寸为例炮弹有22枚是放在炮塔内部,通过辅助装填装置吊起,在打完炮塔内的炮弹前影响
2024年12月09日 10点12分
@贴吧用户_GG9PD2X 射速的只有炮手的体力,10英寸/9.2英寸通常是单个发射药包,重量正好是通常人认为人力搬运的极限60kg。1.5分钟每发大概就是富士和腓特烈三世这种回旋式装弹的极限射速,无烟发射药火炮的最慢射速大概就是90~100s每发。人力装填不应该这么慢,香取和爱德华7世的单装炮
2024年12月09日 10点12分
level 13
针对这个贴里的讨论情况,我指出两个关键点:
1. 前无畏时代的甲弹对抗,对于炮弹来说,最重要的是爆炸威力,因为当时是洗甲板的时代,这一点在对马海战中已经充分展示过了。当时似乎只有俄国人有具有延迟引信且不会早炸的穿甲弹,但装填的火棉炸药实战表现不佳。英国自己的穿甲弹当时是装填黑火药的。法国炮弹当时使用苦味酸。德国也用过一阵子苦味酸,装填TNT的炮弹似乎是无畏舰时代的事了。
2. 对于装甲来说,最重要的是覆盖面积。8英寸以上的KC,10英寸以上的哈维基本可以认为是过剩的。但大范围的装甲可以很好的抵御洗甲板。日俄战争中有过俄国炮弹击穿6英寸及7英寸KC的例子,但都不多。三笠号在黄海和对马两次海战,虽然都中弹二三十发,但6英寸及以上装甲被击穿分别只有2次(也就是两次海战合记4次)。
2024年12月07日 08点12分 9
@康壳ZAO 没被帽打不穿啊,最早配备被帽穿甲弹的似乎是俄国人或者法国人,其他国家装备被帽穿甲弹,似乎都要到无畏舰时代了
2024年12月07日 10点12分
神教,我划分t0~t2准无畏的主要理由是他们携带的2级主炮对当时主流覆盖水线以上的4~6英寸上装有相对有效的穿甲后毁伤效果。6英寸的副炮对4英寸的克虏伯装甲效果都非常有限。像圣安德列和留里克这种就没法靠6英寸副炮洗甲板了
2024年12月07日 09点12分
@日德兰🍀 [滑稽]我回帖不是针对任何人,但是看贴里的讨论,我觉得有必要强调一下核心问题
2024年12月07日 09点12分
@tuna_maguro 考虑到前无畏时期航向角普遍很小,且内倾设计较多,AP似乎还是有机会发挥出理想穿深?
2024年12月07日 09点12分
level 14
论洗甲板时代让BB发展绕了多大的弯路
2024年12月07日 13点12分 10
那你打算怎么在1895—1905这个阶段不走弯路
2024年12月08日 20点12分
@yzsz266 无烟火药1885年才由法国装备138mm炮上面,在这以前着弹点的观测很困难。在前无畏年代法俄的火控略优于英国,但双方处于起步阶段
2024年12月09日 06点12分
@yzsz266 你可拉倒吧,你以为把主炮口径统一就能造无畏舰了吗?没连续瞄准光有主炮有什么用。
2024年12月09日 11点12分
@康壳ZAO 把齐射弹着观测那一套理论提前点出来呗,19世纪90年代的技术应该水平够了吧
2024年12月09日 06点12分
level 10
密西西比级那个减配的答辩是不是可以降一级
2024年12月24日 19点12分 12
这个划分是依据主要是技术断代,所以实际上会有下一级战列舰综合实力超过上一级,考虑到密西西比的防护还有火力,准无畏的评价还是合适的
2024年12月25日 01点12分
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