level 8
以下部分信息借鉴了:赫拉克勒斯的悲剧性 帖子
赫拉克勒斯是宙斯的儿子,但宙斯只给了他神圣的力气,赫拉却决定了他一生的苦难——后者实际上仍然是宙斯行为的结果。因此,这位英雄身上的力气的唯一价值,似乎就在于实践苦难;或者说,苦难之所以源源不断,就是为了消解这些强大的力量——因为它们本不应该存在(按照赫拉的立场)。
这样一来,悲剧意味就非常深重。
2024年12月04日 06点12分
1
level 8
赫拉克勒斯却不一样,设计折磨他的是神,他虽知道自己力量强大,但却始终非常明白自己应当服从不公的安排:平庸无能的Eurystheus,傲慢的吕底亚女王Omphale,等等。
12件功绩中,像扫Augeas的牛棚、克里特公牛、Ceryneia的牝鹿、Geryon的牛群、金苹果、三头犬这些,都不允许他动用毁灭性的力量。这对于他这样一个有着神一般力量、凡人一般情感的英雄来说,多么不公平!他走上征途之时,对这一处境已非常明白。因此无论怎样出色地完成了任务,也很难称得上是“胜利”——因为这些壮举纯粹由不公引发,也由不公消解(没完没了);而推翻不公的那一终极胜利,是不存在的。
柏勒洛丰最后因hubris而没落得善终,赫拉克勒斯却一直非常虔诚(由Ceryneia的牝鹿故事中,他对阿尔特弥斯的一番话最能体现——“请你别怪罪我!……我追捕你的赤牝鹿是身不由己……”)。所以,这个肌肉男实际上还是有着一颗非常澄澈的自知之心的。但他承受了更多的不公,也就更有理由愤怒;他非常自知,因此与他命运不相称的强大力量也就常常带给他悲伤和悔恨。
2024年12月04日 06点12分
2
level 8
赫拉克勒斯无论怎样出色地完成了任务,也很难称得上是“胜利”——因为这些壮举纯粹由不公引发,也由不公消解(没完没了);而推翻不公的那一终极胜利,是不存在的。实际上,赫拉克勒斯迸发悲痛之情的经历非常多,比如:
1. 娶了忒拜公主Megara生了三个儿子,却因为赫拉降下的疯病,失手把他们打死了之后;
2. 与马人战斗时,射毒箭误伤了自己的朋友喀戎之后;
3. 爱上了Euboea岛上Oechalia城的国王Eurytus之女Iole,却被扫地出门之后;
4. 被怀疑偷了Eurytus的牛,出于一时难抑的愤怒摔死了Iole的长兄Iphitus之后(宙斯为此也向他降下重病);
5. 与Deianira成婚后,在宴会上失手打死了一个倒水倒洒了的小男孩之后…… 可以看出,所有这些差错,实际上都是在惩罚他身上的力量(的滥用)。
2024年12月04日 06点12分
3
可以看出,所有这些差错,实际上都是在惩罚他身上的力量(的滥用)。而这位英雄越是有自知之明,越是陷于悔恨,越是想要弥补,却越是招致更大的不幸。
2024年12月04日 06点12分
比如在上述第4件事情之后,赫拉克勒斯“长期受病痛折磨,心力交瘁”,前往德尔菲求神谕,却又被女预言家皮提亚拒绝——因为他已犯有杀人之罪,不配迈入神庙。终于,我们的英雄情感崩溃了,走向了最富悲剧性的一幕:
2024年12月04日 06点12分
赫拉克勒斯义愤填膺,偷走了皮提亚的三角鼎,因此又惹怒了阿波罗。于是在宙斯的两个儿子——永生的神阿波罗和最伟大的凡人英雄赫拉克勒斯之间展开了残酷的搏斗。宙斯不希望赫拉克勒斯死亡,投下雷电,投在两个儿子中间,将他俩隔开,制止了这场搏斗。兄弟俩和解了。
2024年12月04日 06点12分
这时候,皮提亚才对赫拉克勒斯作这样的答复:“你必须卖身为奴三年,方能治愈疾病。”这场搏斗,可以看作是人性中悲愤压抑的情感,与始终光明妥当的理性秩序之间的争斗。而赫拉克勒斯却是完完全全地落败了的。
2024年12月04日 06点12分
level 8
赫拉克勒斯的悲剧性不仅是希腊神话中最深刻的部分之一,也是人类对力量与命运关系的一种哲学式探讨。以下是一些对这段叙述的解读与扩展:
1. 力量与惩罚的悖论
赫拉克勒斯的力量既是他荣耀的来源,也是他所有苦难的根源。
被力量主导的悲剧
每次滥用力量,赫拉克勒斯都会付出惨痛的代价:他杀害至亲,误伤朋友,最终也将自己送上毁灭之路。他的力量看似可以解决一切,却无法逆转因它而起的悲剧。
惩罚的循环
无论是赫拉的诅咒还是他自己的失控行为,都像是命运对其力量的反制。他越试图通过英雄壮举寻求救赎,越被卷入新的不幸,形成了一个无尽的循环。
2. 人性与理性的冲突
阿波罗与赫拉克勒斯的对抗
这场搏斗可以被视为赫拉克勒斯“悲愤压抑的情感”与“光明妥当的理性”的象征性斗争。阿波罗是艺术与理性的代表,而赫拉克勒斯则体现了力量和情感的极端化。宙斯用雷电将二者分开,或许暗示了人类很难同时平衡这两种本性。
自知的痛苦
随着时间推移,赫拉克勒斯越是意识到自己的过失,越是感受到悔恨与愧疚。然而,这种自知并没有减少他的悲剧性,反而让他更加痛苦,因为他无法改变自己的命运或超越人性的局限。
3. 命运的不可逃避性
命运悲剧与过失悲剧的交织
赫拉克勒斯的悲剧既是命运的安排(如赫拉的诅咒),也是自身选择的后果(如因愤怒杀人)。这种双重悲剧使他的故事更具复杂性,也更加贴近人类现实中的矛盾:我们既是命运的棋子,也是自己行动的主宰。
最终的答案:死亡的安宁
当赫拉克勒斯在涅索斯的阴谋下痛苦地死去时,他终于领悟到一种真理:作为凡人,拥有神一般的力量本身就是一种诅咒,唯有死亡才能解脱。死亡不仅是结束,更是对他长期痛苦与不公的终极“救赎”。
4. 英雄与神性的对立统一
凡人与神的过渡
赫拉克勒斯从凡人英雄到升入奥林波斯成为神明的过程,象征着他从力量的痛苦束缚中解脱,进入了一种永恒与和平的状态。这种转变并不是对其错误的宽恕,而是对其苦难的最终承认与报偿。
悲剧的永恒吸引力
赫拉克勒斯的故事之所以具有无与伦比的吸引力,正因为它揭示了人类存在中的深刻悖论:力量既是荣耀,也是负担;追求救赎的过程常常伴随着更深的痛苦。
2024年12月04日 06点12分
4
level 8
压迫与矛盾来源于不公
编剧使用了一个讨巧的办法,他们在塑造底城遭遇时,主要的形象是那些带着面具的执法者,那些人不代表特定的人,他们是上城对底城歧视、暴力的来源,但在描述底城对上城愤怒的时候,又会描写到具体的人,比如希尔科在游行时扔出了“鸡尾酒”,金克丝投向了炸弹,这使得在面对上下矛盾的时候,下城的火焰总是扑向所有人,而上城有特定的目标
说回到分析来,我举证的赫拉克勒斯的悲剧性来源于他的人物形象,他的壮举或是自愿或是强迫最终都没有什么好结果,他是一个拥有凡人情感和神之力量的凡人,赫拉(或者说命运)总在折磨着他,赫拉使他犯了疯病,杀死了妻子和儿子,他在试图得到心理的安慰,又因为犯下的错而被拒之门外,他的情绪失控,正使他不断滑下更深远的道路,最后对他来说死亡才是安宁,而成神是后人对他的行为的褒奖
vi和女警就像是故事中的阿波罗和祭祀皮提亚,皮尔特沃夫是秩序和理性铸造的进步之城,而心向和平的vi则是刚正不啊的太阳神,既然金克丝已经犯下杀人的罪过,就要将她化解,于是就有了第二季第三幕的宿命对决,但是也许是命运不忍心看待姐妹的战争,用伊莎将她们隔开
2024年12月04日 06点12分
6
level 8
整个双城之战就是金克丝不断挣扎的过程,她的自毁来源于哀痛和自知,她选择了用越来越过激的手段强迫自己遗忘来过的好受点,而按耐不住的情绪则会在关键时候破坏它,这导致金克丝的聪明和她的才能从未被用在正途,而是作为她杀戮和堕落的砝码,拖动他下沉
假如考虑一下双城的背景
一个普通的底城人,他会想:我知道你们(上城人)不喜欢我们,但我们生活在一个地方,这里空气有毒,水源也有毒,大部分地方没阳光,少数的工作都是致命的矿洞或者工厂,我出生在这里,所以我只能寻求你们的施舍来过活,尽管我们是一家人
上城不需要针对你,你们没有任何东西能跟他们交换,而你们的生命被
捏
在她们手中,这种环境,想想还挺窒息的,因为你没有出路,甚至没有未来,如果运气好可以凑合活下去,这种环境刺激下导致希尔科的出现,他想要尊严当然无可厚非,而在此之前范德尔和希尔科都是矿工(什么奥利安和D16)
2024年12月04日 06点12分
8
底城最开始大概是个工人组织选出的民意代表,他们自己建了酒馆并互帮互助
2024年12月04日 07点12分
进步之桥的事件结束之后,他们大概就会想,我知道我们不是一国的人了,不会再有幻想了
2024年12月04日 07点12分
艾克和金克斯都采用了大量颜色的涂鸦作为自己的代表,我想也是在这个窒息环境下的一种情感的宣泄,而跟艾克带有威吓要素的不同,金克斯的表面设计经常会采用鲜艳夺目的颜色来代表内心的感受(向往快乐和乐天的感受)
2024年12月04日 07点12分
level 8
金克丝是个受到情绪和过往伤痛影响非常严重的角色,这体现在自毁、幻觉、幻听和情感崩溃,因为作为爆爆不被认可和亲人离去的不安全感已经让她变得不稳定了,第一次在范德尔那里就是一次情感的爆发,编剧采取了一整套的戏剧化的写法让这个故事情节充满悲剧色彩。
所有的孩子都完成了生命中的高光,vi打败了比自己大得多的壮汉,麦洛打开了锁,克芒格撬开了土墙,只有爆爆终于成功的炸弹害了他们所有人,她的才能第一次展现就把自己拖向深渊
第一季、二季编剧着重展现了混乱的作用,因为混乱是对秩序的反抗,不仅是上城,也有底城,因为希尔科的黑帮也是在乎秩序的,导火索使双方的矛盾爆发,但是上城终于有人主动关心底城,底城在八年后终于铲除了希尔科,最后才终于把一切向着好的地方发展了,很潦草也试图在避而不谈,但作为动画来说这个解答还可以,就是不符合期待了
2024年12月04日 07点12分
9
戏剧化悲剧的一部分,不过有时候我在想如果不安排爆爆炸东西,她们逃出去了,希尔科大概率继续追,而马科斯会更迫切找个替罪者(警长都死了)
2024年12月04日 07点12分
金克丝的不稳定行动是大部分剧情的推动力,不过我想偷宝石是主动计划好的,也是将他们联系起来又不断发散的作用,全片大概只有梅尔没啥关系(也许有)
2024年12月04日 07点12分
level 8
第二季则更能感觉到这种挣扎来,收养伊莎就是这点,当她意识到正是自己的行为导致了挚友的死亡而感到悲痛不已,此时她已走到道路的尽头,距离真正的安宁只有一步之遥,她似乎接受了自己的命运,要为了家人的幸福而离去的,但这样是不是
正确的
呢?
金克丝的反抗之火应该在哪里,她该接受自己就是个不稳定的精神病吗,最后的一战我最期待的就是这一步,因为这是一个角色的绝地反击,在第九级她已经降低到低谷,如果能有重新振作的画面那才是最好的,想想看最后的造型,那代表着她心中的jinx,她又一次试图反抗命运了(追求乐观、光彩夺目又俏皮的小疯子形象,只不过这回不是真的疯了,她本性就因该是欢脱的)这是我比较喜欢动画人设的地方,她没拍出振作的过程才导致忧郁形象过于强烈
而伊莎的剧情失败,则在于对这个角色内心刻画的仓促和后续思考的消极性导致的人物连接不上,也许这里也有该有更多考虑
2024年12月04日 07点12分
10
@ViCrazy 他本来就没时间做完转变,第九集直接要开战完结了,实话说第六集是个很好的时间点
2024年12月04日 09点12分
@ViCrazy 按这个设想的话,就得再加个第四幕才行
2024年12月04日 09点12分
我本来觉得伊莎应该活得更久一点的,毕竟出场集数太少还感受不到陪伴就便当了,实际上会有些难以共情,如果能放到第九集领便当直接完成金克丝的转变也许也不错
2024年12月04日 09点12分
level 10
第一季的命运注定的悲剧感就特别强烈,看完结局会有一种窒息感,第二季如果能继续这种结局也不错,强行收尾反倒暴露出了对矛盾思考的肤浅
2024年12月04日 09点12分
11