诸葛亮的隆中对其实问题很大
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圣灵水晶 楼主
诸葛亮的隆中对里问题最大的就是跨有荆益和结好孙权这两件事是绝对冲突的。因为你想结好孙权就不能跨有荆益,而你想跨有荆益就不能结好孙权。因为占有荆州是孙权的核心利益。因为荆州对东吴的国防威胁太大了。刘备占有荆州就代表刘备有着随时对东吴发动进攻的能力。这对东吴的国防工业可是个极大的威胁。同时东吴要打造长江防线的话荆州也是必不可少的。所以对孙权而言荆州是志在必得的,是绝对不能让步的。这点上来看隆中对是失败的,后面东吴果然是为了荆州不顾一切了。这也可以看出诸葛亮并不是非常高明,战略能力一般,还不如刘备自己。诸葛亮的北伐战略也不怎么行,打了半天成果小的可怜。还不如学刘备东征,看看能不能把荆州夺回来。只有荆州一回来局势就会好很多,起码运粮和后勤不会有什么问题。诸葛亮用人也一般,错用马谡就证明了诸葛亮没有什么用人才能,不如刘备。综合来看诸葛亮除了内政强于刘备以外其他方面无论是军事,战略还是用人,诸葛亮都是不如刘备的。
2024年11月30日 12点11分 1
level 11
当时可能参考了袁绍儿子和刘表儿子们的表现,觉得孙权这个二代目也坐不长
2024年11月30日 13点11分 2
level 13
所以根据逻辑分析,隆中对是编造的,应该是刘禅时期编造的一套理论,为了迎合当时蜀汉需要联合东吴的政策,毕竟先主刘备已经说了要结好孙权,那我们当然得听刘备的。同时也能甩锅蜀汉几次北伐的失败,毕竟当时荆州已经丢了,所以北伐失败就是因为没有荆州,有荆州的话早就成功了,所以北伐失败不能怪现在这批人。
2024年11月30日 13点11分 3
应该学刘备继续征吴,再来一次夷陵,然后甩锅给刘备,要不是刘备这个FW临终遗诏坚持要东征,何至于亡蜀?[捂嘴笑]
2024年12月05日 00点12分
level 10
没毛病。
2024年11月30日 14点11分 4
level 16
是不足点,但也应该看到,隆中对的目标定的是兴复汉室,一个州只能最终坐以待毙[阴险][阴险][阴险]
2024年11月30日 14点11分 5
level 10
确实问题大但是也没有别的好办法北方基本曹操站了你总不能指望着刘备去关中而孙权也没法动东吴防守强的一批,至于打荆州曹魏不是人了到时候两面挟击蜀真接灭了
2024年12月01日 01点12分 6
楼主就是个dinner蜀黑而已,想找个理由黑诸葛,连再打一次东吴这么弱 智的话都能说出来还用得着跟他浪费口水?刘备临死前都知道要讲和了这楼主还鼓吹二次征吴呢。
2024年12月05日 00点12分
不打孙权难道去北伐。北伐诸葛亮除了得了两个空郡还得到了什么?北伐次次运粮出问题,还不如东征。
2024年12月05日 01点12分
@圣灵水晶 北伐也就第一次和第三次出了问题第四次主要是李严的原因
2024年12月05日 08点12分
level 10
很多亮吹觉得是隆中对成就了刘备,其实是刘备成就了隆中对,
2024年12月04日 02点12分 8
确实如此,刘备本人的能力不下于诸葛亮。很多人都是被三国演义给误导了,觉得刘备就会哭。实际上刘备的战略能力是很不错的,就是战术指挥不行,人一多就指挥不过来
2024年12月04日 03点12分
@圣灵水晶 别笑死我了,刘备战略这么强怎么混到蜗居在小小一个新野[捂嘴笑]
2024年12月05日 00点12分
@圣灵水晶 军事仅以身免,战略蜗居新野,就这水平也就贴吧dinner会吹刘知兵[捂嘴笑]
2024年12月05日 00点12分
level 10
刚刚出山 所以有的部分会想当然
2024年12月04日 04点12分 10
level 7
隆中对之所以失败最主要原因就是东吴鼠辈背信弃义
2024年12月04日 11点12分 11
国家之间何来背信弃义一说?成功的战略就不能寄希望于敌人身上。而且孙权对荆州的觊觎是显而易见的。但诸葛亮并没有在隆中对中说明这点。这证明了诸葛亮压根就不知道孙权到底想要什么,这才导致了隆中对的冲突和最后的失败。诸葛亮自己都没规划好,这怎么能赖上身为敌人的孙权?
2024年12月04日 12点12分
不是曹操不配合么 曹操投降刘备不就好了[笑眼]
2024年12月04日 18点12分
@圣灵水晶 诸葛:东和孙权。刘备关羽:东辱孙权。贴吧dinner是看不到的[捂嘴笑]
2024年12月05日 00点12分
@圣灵水晶 自己把诸葛的外交策略当耳边风还好意思赖诸葛。[捂嘴笑]
2024年12月05日 00点12分
level 12
现在贴吧人均比诸葛亮更神机妙算高瞻远瞩[捂嘴笑]
2024年12月04日 15点12分 12
事后诸葛亮不比诸葛亮更神机妙算高瞻远瞩?
2024年12月05日 00点12分
level 7
[真棒]
2024年12月05日 00点12分 13
level 8
可是就当时那个局势,中原在魏,江东归吴,刘备有个鸡儿?刘备不拿荆州就没有根据地,没根据地就没钱没兵没人,法正张松也不可能看上他,没内鬼刘备益州也拿不下来,没有荆益想拿凉州更没戏
2024年12月05日 01点12分 14
level 8
拿着荆州确是等于在东吴床前插了一把刀,可是你不拿荆州是想让老刘真的披发入山?刘备赖着荆州不给东吴很大一部分原因是离了荆州只靠益州再想吃下凉州等于开了地狱模式
2024年12月05日 01点12分 15
level 6
你把它看成阶段性目标就很合理了。当时北方基本被曹操统一;江南有孙家和各种蛮、越,又不是开发好的熟地。眼前能够到的只有荆、益贰州
2024年12月05日 01点12分 16
level 12
这是个战略,战略不能教你具体怎么做,具体怎么做要看进一步的实施,这就要看人。自提出以来,蜀汉内部就没有真正贯彻这一方针,某些封疆大吏还实际抗拒这一战略实施,现在反过来说这个思想不行。这就好比一个自以为是的学生,不好好听课不好好做作业结果考砸了,恼羞成怒说老师教的不行
2024年12月05日 01点12分 17
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