发帖聊下关于剧本叙事节奏的问题
双城之战吧
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ChrisBrad 楼主
镇楼
还是金克丝
2024年11月28日 23点11分 1
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ChrisBrad 楼主
首先说结论,双城之战的编剧是非常优秀的音乐制作人和情绪缔造者,但是他们在拿到了大量经费和足够时间却只能在最后匆忙结束实在不能用”我们都是普通人“糊弄赶过去
2024年11月28日 23点11分 2
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ChrisBrad 楼主
首先是第一集,这是一个三段式的故事
第一步
收尾第一季结尾,上城的葬礼,描写他们的悲痛
第二步
vi和同僚的相处,加入执法官的请求,注意这是全片少数的描写vi参与普通上城人生活的故事,尽管麦迪在事后知道是叛徒,洛里斯的互动少得可怜
第三步 炼金男爵袭击会场,vi加入战局
最后和小蛋糕谈话以及安备撒的阴谋结束
2024年11月28日 23点11分 3
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ChrisBrad 楼主
第二集
首先用一首歌的时间描
写祖安的现状,所以我才说是优秀的音乐制作人,这mv写的太好了
金克斯捡到小女孩伊莎
炼金男爵发现上城的瘴气攻击,开会讨论交出金克斯
赛维卡不愿意交出金克斯
两个人回忆希尔科的故事,金克斯线的赛维卡其实等于女警线的vi
这里开启艾克、杰斯、大头也就是奥术线,艾克发现符文污染他们的大树,他们立刻找到杰斯,同时维克托也准备开启光荣进化
女警带队抓捕金克斯
金克斯和赛维卡合力干掉了这个家伙,并从会计口中听来通风系统的作用
最后在维克托的光荣进化中结束
2024年11月28日 23点11分 4
第二集的节奏更快,在多个任务之间转移,但情绪的传递仍然出色,一集同时完成了梳理祖安现状,金克斯的绝地反击,女警的暴力手段,维克托的光荣进化
2024年11月28日 23点11分
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ChrisBrad 楼主
第三集,叙事节奏又慢下来了,首先是女警和vi的谈话
我发现女警和vi的谈话总是这种两个人的大特写,她通过这段对话来表现对女警粗暴变化的规劝,片头是诺克萨斯的黑玫瑰,我对诺克塞斯-狼母-梅尔线的看法是首先狼母是用来给女警背锅的,梅尔完全是下个赛季的广告
姐妹对决、女警和v的分手,诺克萨斯的水剧情,同时展开的还有奥术线的大头、艾克、杰斯
2024年11月28日 23点11分 5
这里暂时给第一季的后续收了个尾,炼金男爵被逐个消灭,上城采取更高压的态度,下城的金克斯玩了个大的,同时诺克萨斯介入,奥术线相关全部清场,注意这个时候开始矛盾被进一步搁置了
2024年11月28日 23点11分
编剧在vi的身上只描绘了她跟女警的关系,而其他上城人的却很少,在分道扬镳后,明明在底城的生活却没有建立任何新的联系,她的人物关系一直限定在三个人
2024年11月28日 23点11分
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ChrisBrad 楼主
第二幕就是展现出叙事问题的地方,他将很多新的问题留给第三幕,而第二幕的问题是什么呢?她给予了很好的情绪却没有推进故事进程
首先是爆蓝之城
在失去生活目标的金克斯打算一走了之,但是伊莎让她留了下来,她自知根本不是为了反抗才去开炮但还是变成了底城人的精神信仰,而结尾主动参与预示着改变自己
而目前我们看到了一个什么现状呢,诺克萨斯-皮城的高压却来越猛烈,而金克斯在关键时刻站出来并救下了所有人,反抗的呼声越来越高,人们都认可了她的象征意义,而接下来呢,我认为最好的选择就是反抗,针对皮城进行行动宣泄不满,同时赛维卡集结,在中盘剧情时打一场
但是她花了两集的时间展开狼人线和奥术线,此处已经将双城矛盾进一步搁置住,在接下来的剧情里我们要到第8、9才会再次看到赛维卡
2024年11月29日 00点11分 6
这样的问题是什么呢?第一掩盖了矛盾,第二是拖垮了叙事节奏,亲情线是可以穿插到矛盾斗争中的
2024年11月29日 00点11分
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ChrisBrad 楼主
写第四、五话的用意是啥,主要作用就是虐待金克斯,通过一个个的挽回又失去让她意识到自己就是厄运的化身,最后感受到绝望自杀
但除此之外呢,范德尔的失控和杰斯的真实目的,女警只用了一集的时间就解开安备撒的掌握和vi复合,第二幕纯粹的作用就是让小金失去,他并没有填补双城矛盾、奥术线的进展问题,同时将亲情线的矛盾进一步拉大,留下了一堆剧情需要第三幕填坑
在我看假面骑士和水星的魔女的经验来总结,当你觉得前面写的还不错,只要后面填上的时候就能好的时候,大概率他就填不上了,编剧大概会采用的一个办法就是忽视,然后加入情绪感超强的最后一集来收尾,这个最后一集中会产生大量的bug,没收完的伏笔,快速转进的策略,不用怀疑,他们在一开始就没做好项目该规划导致后期只能一边删除一边赶工
2024年11月29日 00点11分 7
每次我都觉得制作人是把有毒的爱寄托给自己的角色的’他到底有什么毛病啊”
2024年11月29日 00点11分
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ChrisBrad 楼主
单说第三幕
问题其实不在于第七集,很多人讨厌的原因是她创造了一个许多bug的世界就为了满足角色的幻想,同时第二幕积攒了一大堆的剧情没有推进导致最后只能更快,但这只是为了找个背锅的,第七集需要填补艾克的个人塑造和维特托和杰斯的过往,她很好的传递了情绪作用又交代了信息,作为单集质量无可指摘,最大的问题一定是一开始就存在但是被制作组忽视
第七集的作用是什么?角色内心的交流与交互在第二幕是因为加速而少的可伶的,通过一个美好的如同泡影的世界塑造了一个全新的金克丝,她依然想念着她的姐姐,并依然患有精神疾病,却最终在家人的陪伴下被治愈了,如果抛开那些过去,那些精神疾病下关于金克斯的内心,她热爱着她的家人,愿意为了现状而束缚自己,就如同主世界她因为家人而自暴自弃,自己毁灭了自己
编剧抓住了这一点,第七集完全符合第一季的叙事感,从她是最早完成的可以看出来,但和整个第二季叙事如此不搭调才是问题,因为整体塑造的加快,使得人物的情感转变变得生硬,在一些必要的场合被整个忽视掉了
2024年11月29日 00点11分 8
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ChrisBrad 楼主
第8、9集需要干什么
第一,女警-金克斯-vi的剧情,他们用金克斯道歉,选择自我了断来收尾,而女警和vi在一个迅速的情感转变后迅速的滚了床单,感情来的太快就像龙卷风,这时候杰斯在做战前动员,梅尔在准备弑母,爆爆在自杀,维克托在积蓄力量,范德尔在死,这个时候是休息的好时机吗,vi,你的两个家人一个被抓住正在被编成傀儡,一个万念俱灰,不管干嘛先去找才合理。
第二,杰斯和维特托的备战,狼母的目的是找到海克斯科技反攻诺克萨斯,她拿到了替代品炼金强化了自己的部队,然后帮助维克托要求一支不死人军队,但维克托要同化全世界,狼母没有任何底牌反制他,她这个角色刻画的足智多谋瞬间消失
第三、底城和上城的矛盾。抽空刻画了两个底城人加入上城执法官的镜头,然而下一集就戛然而止了
那么问题在哪,节奏过快,情感转折迅速,矛盾和过错被一笔带过,在这个过程中vi是牺牲品,金克斯也是,区别只在于vi没有半点塑造,而金克斯所有的塑造都被抛弃了。
而第九集就如同纸面上的苍白无力
1.皮城的防守让人觉得他们只会欺负底城在行,对外一点拿不出,对于配角的死亡被一笔带过,麦迪死掉老外为啥要欢呼啊,有她没她女警都打不过
2.反派设置的过于强大,狼人和维特托都一样被刮痧,没人能出有效攻击,压抑到了极致,而维克托的理念十分跳跃,本来第七集就可以解释清楚的,但她没有,她放到最后来讲
3.狼人的问题确实让vi触景生情,但用一个这么潦草的办法让金克斯退场是不是有点过分了,vi有那点表现的像个带头的,我对vi没感觉都感到突兀
2024年11月29日 01点11分 9
level 8
ChrisBrad 楼主
那么梳理完整个剧本后的结果是什么,如果合理穿插奥术部分也不显得很生硬,如果在第一集和第五集加入vi的塑造并不需要太大的篇幅也可以塑造好这个角色“桥梁”的作用,他们整个叙事节奏上的问题导致最后只能不断加速,导致第七集的优秀也被整个作品的节奏拖累
我的修改想法如下
1.第二幕要安排双城开战,女警和金克斯打交锋,vi在混乱中帮助被卷入的弱者,最后狼人出来收割,他造成地面塌陷和金克斯、vi缠斗到深渊,亲人相认,结尾女警发觉自己受制太深,企图反抗
2.维克托社区,安排杰斯,但是直接穿插交代,只要保留神维克托的神秘感就行,反正第七集也就这点信息量
3.第七集用第八集的开头和第九集的开头做结尾,用平行世界的艾克和主世界的金克斯做对照关系,结尾金克斯要报的一瞬间艾克来到结束
4.第八集,维克托宣战,杰斯和女警发布作战宣告,同时描述艾克和金克斯如何劝说底城人,制作装备,组织人手,这样vi也可以表现实力振奋人心,他们互相协作到中间也可以上个床交心,最后维克托大军,准备进发
5.第九集,机械和微光诺克萨斯人大军攻击皮城,打到一半金克斯救场,用一个大炸弹当秘密武器,然后照着来就行
2024年11月29日 01点11分 10
专业
2024年11月29日 03点11分
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ChrisBrad 楼主
那整体来说,出了什么问题
1.在于叙事节奏的改变,平铺直叙的叙事方式,节奏缓慢,只有少数集数完成了她的作用,比如第二集
2.剧本内核的改变,在第一季其实只要讲双城,无论是金克斯和vi,杰斯和维特托、艾克、女警、大头、梅尔,他们本质都是服务双城矛盾的,而到了第二季,他们自己摘掉了第一季花费时间描绘的矛盾,在整个第二幕描绘的亲情线和铺垫奥术线,可到了结尾还是要回到矛盾主题上来,没错第七集也是双城矛盾的一环,她描写了底城人梦想的环境让人愉悦,随之而来的第八集是他们扔掉了前十六集塑造的过程,无异于自废武功,令人遗憾
无论编剧如何为自己开脱,我们能看到的是现有的工作团队使用者充足的经费,交上来一份平庸的答卷,它跟任何商业作品的烂尾都一样,但在如此丰厚的条件下,本来应该的结果并不是这样的,无论如何,我依然喜欢金克斯这个角色,并希望............................她活着,希望吧
2024年11月29日 02点11分 11
level 8
ChrisBrad 楼主
我们需要理解的是,在被删掉内核后,经过梳理仍然能看到她本来应该有的影子,这是目前停留在解读上唯一的乐趣,但这件事情令人空虚和失望,我要找个人烦烦去了,bye~
写在结尾-end
2024年11月29日 02点11分 12
level 8
ChrisBrad 楼主
2024年11月29日 02点11分 13
level 9
还是s1叙事节奏太完美导致s2没眼看,s1的主线是双城矛盾,奥术在其中是推剧情但一点不突兀
1.偷水晶范德尔不想交人重燃上下矛盾希尔科瞅准时机出手范德尔最后死于爆爆的猴子
2.进化日金克丝6杀偷走宝石展开宝石争夺→金克丝桥上的自爆+调包收尾
3.杰斯见识了金克丝的手段后与蔚打造海克斯武器摧毁微光误杀小孩自责促使和平谈判,但金克丝用“宝石”推进导弹让一切都化为泡影
s2紧扣“奥术”主题,但其实前四集主线跟奥术没关系仍然是皮祖矛盾,袭击追悼会→摧毁微光→铲除炼金男爵→金克丝劫狱,好到这里金克丝已经能成为底城新的领袖前提条件都完成了,然后怎么着?五六集编剧直接转亲情线了,s2奥术线的彻底开启还是因为杰斯那一炮,只能说杰斯知道该给剧情提速了,第三幕的问题就是最大的了,几条线需要回收 1.交代穿越三人组 2.皮祖矛盾 3.维克托的光荣进化 4.蔚凯金三人关系的缓合 5.梅尔诺克萨斯(这条线可以省的 纯占篇幅)
结局...只能说s1太好了,对s2有了更高期待,没有失望是不可能的,但也只能接受,该走出来了
2024年11月29日 03点11分 14
level 3
分析挺到位的,所以我觉得不是第七集不好,第七集很能带动人的情绪,但是对比前后又显得突兀,不如穿插叙述两个宇宙,最后用再带出街机矛盾的核心:生产社会化和生产资料私人占有。但实际上在M国讲这个矛盾有点打主子脸的感觉。最好分割两个战场一个皮城抢海克斯一个底城抢微光资源,对比祖安和上城的反应,平行世界就讲解决的唯一方法是发展生产力实现资源共享,而不是借助符文(加剧资本扩张,资本梦一样的摇篮)
2024年11月29日 03点11分 15
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