日德兰海战大舰队和公海舰队中弹记录
战列舰吧
全部回复
仅看楼主
level 12
日德兰🍀 楼主
看到吧友讨论女王级的防护问题,为何厌战号身重十数枚大口径炮弹却安然无恙。因此一时兴起根据神教的日德兰专题英德双方德战损报告汇总统计了英德两张表格,以下数据为本人手动抄录可能会有错误,本人并未直接引用神教原始数据,但假如侵犯到了神教著作权我将致歉并删除
2024年11月26日 12点11分 1
level 12
日德兰🍀 楼主
可以看出厌战号虽然被击中十数次但是并未被击中要害部位,统计英舰的数据主要是被命中上装还有甲板,而炮塔和炮座并没有想象中的多。反观德舰凶险的多,炮塔炮座被多次引燃主装甲和水线被多次命中,15英寸炮弹即使没有延时引信也不容小觑
2024年11月26日 12点11分 2
@一般路过摸鱼壬 对照Gary stuff关于德国战巡中弹的记录,吕佐夫在内的德国战列舰大部分危险的中弹都是在19点以后舍尔二次撞入T头以后命中的。这个时候大舰队已经完全展开,交战距离甚至接近10000米,对德芙来说非常危险的D炮塔被开盒就是这个时期发生的。在当时英舰很难进入这样的被动
2024年11月26日 15点11分
@一般路过摸鱼壬 显然你不知道德舰烧了几个炮塔,不然也说不出这种蠢话[黑线]
2024年11月26日 16点11分
@一般路过摸鱼壬 事实就是英国殉爆3条战巡,德国殉爆一条前无畏,哪怕德舰烧成那样也没有大规模殉爆。而且二十年后的经典再现,胡德就是不关防火门炸的。难道像英国人那样,为了追求射速把炮弹提前取出堆在炮塔里面,以及不关防火门能叫防火抗灾意识好?
2024年11月27日 00点11分
但是反过来想,德国人的防火抗灾意识比英国人强不知道多少,就这个打法换成英国人挨打绝对还要再爆几条船[滑稽]
2024年11月26日 14点11分
level 12
我记得德国这边两个说法,一个是把厌战打残了,但是没赶上去打沉,另一个是直接认为厌战被打沉了,但我看国内厌战介绍文上面说伤亡人数才十几[笑眼]总之就是非常难绷
2024年11月26日 13点11分 3
比较认同国内的说法,厌战号仅仅是舵机故障,动力系统和武备完好并未收到致命伤害
2024年11月26日 13点11分
level 12
日德兰🍀 楼主
英国战巡和战列舰被多次击穿甲板和上装。但是德舰的炮弹在击穿装甲以后就爆炸了。神教也统计过德国炮弹尽管有延时引信但是延时距离均不超过10英尺对比绿弹平均延时有30英尺。所以德国可能即使在日德兰装备了14英寸或者15英寸的大口径火炮面对多层防御的英国主力舰毁伤效果也不理想。其次从甲板的毁伤有效来看德国炮弹的破片的大约也就穿透1寸的甲板,面对的两寸的甲板有心无力
2024年11月26日 14点11分 4
诶,我印象里英国炮弹好像也有早炸的问题?
2024年11月26日 17点11分
@贴吧用户_7EJXy82 两个早炸并不相同,德国人是穿甲过程完成、引信延时短,英国人是装药被冲击诱爆,在穿甲过程中爆炸
2024年11月27日 11点11分
@贴吧用户_7EJXy82 你看我描述中德舰的中弹情况有不少是炸穿。但即使是早炸炸穿了德舰的炮塔炮座防护成功引燃了炮塔内的发射药
2024年11月26日 21点11分
@康壳ZAO 惨烈要归结于舍尔两次冲击大舰队T头
2024年11月27日 15点11分
level 13
发个图以表支持,图中标出了该舰在日德兰海战的各个受损区域,其中红色是左舷,绿色是右舷,原图收藏在朴茨茅斯的皇家海军博物馆
的确如楼主所统计的那样,厌战号的中弹位置,大部分不在要害区域
2024年11月26日 14点11分 5
感谢七爷支持,日德兰专题到如今正好7年,每过一段时间看总会有新的收货
2024年11月26日 15点11分
神教有没有补充一下日德兰系列双方损害里的具体弹药种类的计划,就像斯塔夫那本德国战巡一样
2024年11月27日 14点11分
@康壳ZAO 弹种和口径都是很难判断的。首先,英国船的损伤报告里,大部分都没有写明口径和弹种,少部分写了的也只是写成“可能是11英寸穿甲弹”这样。
2024年11月28日 02点11分
@康壳ZAO 其次,德国档案里大部分都写了口径和弹种,但是这也只是德国人根据弹痕判断的,与事实可能存在出入。
2024年11月28日 02点11分
level 8
甲板中弹的第7发,就是打中副炮回廊的那发,马来西亚号可是差点被烧到弹药库被送走的。拜英国人开放式副炮回廊所赐,一门副炮的发射药起火很容易蔓延到整个副炮回廊,造成火灾失控。
2024年11月26日 17点11分 6
@Small_Style 多学习,少对线。德国人没殉爆是因为发射药本身的特性不易爆,你滴明白?
2024年11月27日 01点11分
@Small_Style 很明显你没看过英国炮廓的图纸,所以才会说出英国炮廓中间没有任何隔离这种话来
2024年11月27日 01点11分
@Small_Style 小朋友,多学习。本教主在战列舰论坛发的日德兰纪念系列弹药库殉爆专题,好好学习去。
2024年11月27日 02点11分
@Small_Style 至少我列出的三艘副炮炮廊被击中女王级战列舰前后均设置有防护隔壁,每门副炮之间有1.5英寸的防护隔壁,从炮门向内延伸并覆盖至炮廊全高
2024年11月27日 02点11分
level 15
“统计英舰的数据主要是被命中上装还有甲板,而炮塔和炮座并没有想象中的多。”
—-其实还是比想象中多的,几个被打穿炮塔炮座的都在你的表格以外了,有点以前飞回来的飞机都没被打中发动机那个梗[滑稽]
2024年11月27日 00点11分 7
@日德兰🍀 吕佐夫的记录死得慢,比较齐全,那3条英国战巡真就只能考古了
2024年11月28日 11点11分
@康壳ZAO 按神教帖子,舯部炮塔先被命中了,但没炸,然后前部炮塔被命中,才炸了,但炸沉的过程中舯部炮塔也炸了
2024年11月28日 12点11分
@康壳ZAO 对照虎狮的中弹记录以及当时的交战距离推理一下很多炮弹都是命中上装和甲板,玛丽女王Q炮塔上甲板以下的炮座防护就只有1英寸,炮弹击穿6英寸上装后爆炸,破片击碎1英寸炮座或者1英寸的主甲板是没有任何问题的。AB炮塔上甲板以上炮座防护有3英寸,但是弹药库主甲板防护只有1英寸,
2024年11月28日 13点11分
英德沉没的船我都没有写进去,统计这个表的初衷只是为了计算厌战而已。你说的这个情况我有考虑过,吕佐夫我有详细的中弹记录,但是我还是没有写进去。
2024年11月27日 01点11分
level 13
@一般路过摸鱼壬 小朋友过来好好学习,天天向上
在第一次世界大战期间,德国军舰上的发射药,有过多次被敌方炮火点燃的案例,此外也有弹药库殉爆的案例。
主炮发射药被点燃的案例(仅限主力舰)有:
1、布吕歇尔(SMS Blücher)号装甲巡洋舰,多格尔沙洲海战;弹药供应通道内的部分发射药被点燃;死伤情况不详。
2、塞德里茨(SMS Seydlitz)号战列巡洋舰,多格尔沙洲海战;C、D炮座内的62个发射药组合(前发射药+主发射药)被点燃,总重量超过6,000kg;有165人因此死亡。
3、塞德里茨(SMS Seydlitz)号战列巡洋舰,日德兰海战;C炮座内的2个丝绸包装的前发射药和2个铜制药筒包装的主发射药被点燃,总重量210kg;炮组成员仅有13人幸存,其中10人来自弹药库,炮塔成员仅有3人幸存,且受到了严重的烧伤,炮座内的人员全部死亡。
4、塞德里茨(SMS Seydlitz)号战列巡洋舰,日德兰海战;C炮塔内的2个丝绸包装的前发射药和2个铜制药筒包装的主发射药被点燃,总重量210kg;在被这发炮弹击中之前,塞德里茨号的C炮座已经被炮弹击中过一次了,大部分炮组成员已经死亡,幸存人员也已经撤离。
5、德尔弗林格(SMS Derfflinger)号战列巡洋舰,日德兰海战;C炮座内的7个丝绸包装的前发射药和7个铜制药筒包装的主发射药被点燃,总重量878.5kg;有68人因此死亡,炮组成员仅有6人幸存。
6、德尔弗林格(SMS Derfflinger)号战列巡洋舰,日德兰海战;D炮塔内的13个丝绸包装的前发射药和7个铜制药筒包装的主发射药被点燃,总重量1085.5kg;有75人因此死亡,炮组成员仅有1人幸存。
7、吕佐夫(SMS Lützow)号战列巡洋舰,日德兰海战;B炮塔内的部分发射药被点燃;死伤情况不详。
副炮发射药被点燃的案例(仅限主力舰)有:
1、戈本(SMS Goeben)号战列巡洋舰,萨利赫角海战;P3炮廓内的16个发射药被点燃,此外还引爆了3枚高爆弹,炮组成员全部阵亡。
2、毛齐(SMS Moltke)号战列巡洋舰,日德兰海战;S5炮廓内的2个发射药被点燃,人员方面有17人死亡,6人重伤,17人中伤。
3、石勒苏益格-荷尔斯坦因(SMS Schleswig-Holstein)号战列舰,日德兰海战;S6炮廓内的2个发射药被点燃,人员方面有3人死亡,9人受伤。
4、国王(SMS König)号战列舰,日德兰海战;P1炮廓内的至少2-3个发射药被点燃,36名炮组成员死亡。
5、国王(SMS König)号战列舰,日德兰海战;水中弹击穿了防雷装甲,副炮弹药库内的大约15个发射药被点燃。
弹药库殉爆的案例(仅限主力舰)有:
1、波美拉尼亚(SMS Pommern)号战列舰,日德兰海战;被英国驱逐舰雷击,沉没。
2、阿达尔伯特王子(SMS Prinz Adalbert)号装甲巡洋舰,在波罗的海区域被英国潜艇雷击,沉没。
2024年11月27日 01点11分 8
@bigjingo 你真是大聪明,“德国人汲取了经验,防火做得好”,所以日德兰又烧了好多炮塔,死了好多人,你有逻辑思维能力吗?德国人之所以烧了那么多炮塔,但是船没当场殉爆沉没,就是因为发射药安全特性好,只是烧,而没有爆炸。
2024年11月28日 10点11分
@bigjingo [汗]你这个逻辑合着1吨的发射药殉爆就不会炸沉船了
2024年11月28日 11点11分
@bigjingo 塞德里兹在多格儿沙州烧了62组发射药是有特殊原因,是D炮塔的人为了逃命打开了通往C炮塔的防火门,导致火烧了2个炮塔。德芙在日德兰烧的7-13组是正常数量。日德兰时英国炮塔里通常也只有8组发射药。
2024年11月28日 11点11分
@bigjingo 另外,你这厮明显是在这里混淆并转移话题话题。我发这一楼是要告诉那个人,他说的“德国人的防火抗灾意识比英国人强不知道多少”是错的。你跑来转进话题到“德国人吸取了教训”。这根本是两码事。
2024年11月28日 13点11分
level 12
日德兰🍀 楼主
关于一战炮廓和副炮发射药引燃的问题 神教以前写过帖子 如今大部分的关于都能在该帖子中找到
2024年11月27日 03点11分 9
@日德兰🍀 我个人观点英舰的副炮弹药库殉爆风险并不像英方人员和古早大佬们说的那么危险。厌战,马来亚,巴勒姆号都被击中炮廊后引燃了发射药,除巴勒姆以外都离副炮待用弹药架有一定距离,在副炮弹药架之下才是副炮弹药库。对比德舰的受损情况主观的情绪描述了英舰的凶险性
2024年11月27日 03点11分
level 12
日德兰🍀 楼主
关于英式开放式回廊的问题,从铁公爵,女王和R三级英国正统战列舰炮廓均有防护,后部舱壁为2英寸,左右舱壁为1.5英寸。外贸战列舰爱尔兰和加拿大号疑似全通的炮廊,考虑到这两艘外贸缩水战列舰也很合理。英国战列巡洋舰仅有虎号有炮廊坊,虎号的副炮以两组为单位分别隔开,左右隔壁厚度为1英寸,后部纵向隔板厚度为0.75英寸,金刚炮廊防护类似
2024年11月27日 03点11分 10
level 13
@康壳ZAO
判断口径和弹种并不容易,举例来说:
塞德里茨的C炮座,在前卫战向南航行的阶段,英方时间15点57分/德方时间16点57分时挨了一发炮弹,德国原始报告(配图第一张)里写的是15英寸或者13.5英寸穿甲弹,staff书里(配图第二张)写的是13.5英寸炮弹,campbell书里(配图第三张)写的则是13.5英寸1400磅穿甲弹。
campbell之所以能做到比德国原始档案记录还要精确,是因为他可以从这发炮弹的中弹时间,去判断出这时间点上只有玛丽王后在对塞德里茨射击,所以才能得出13.5英寸1400磅穿甲弹。
但正因为campbell考证的仔细,所以他书里有不少中弹描述和德国官方档案是有矛盾的。
至于我的帖子,我是按德国档案来的,他们写是什么口径我就怎么写,弹种我当时偷懒没翻译,暂时也没有去补充的打算。最近有时间都在翻间战英国穿甲弹了。
2024年11月28日 02点11分 11
如果想要了解每一发中弹的口径和弹种,目前最好的资料就是campbell的书,但就算campbell也没有把所有中弹的口径和弹种都一一考证出来。
2024年11月28日 02点11分
@tuna_maguro 他问这个问题只是想证明日德兰没打穿9寸完整英国装甲的都是sap,换ap就能打穿
2024年11月28日 23点11分
@tuna_maguro 我发给他论坛里神教你贴的英国文件结论,他就没再坚持这个观点了
2024年11月29日 00点11分
@孝子何鲁斯 德佬发射的大口径炮弹里,穿甲弹占88%,半穿甲弹只占12%,所以“没打穿的都是半穿”是不可能的[滑稽]
2024年11月29日 02点11分
level 8
副炮后面的弹药回廊是联通的,日德兰时大概率是在这个回廊违规堆放发射药的。
2024年11月28日 04点11分 12
@Small_Style [你懂的]哟,有进步,知道查资料了,现在你也知道女王级副炮有1.5英寸厚的舱壁互相隔开了,而不是你一开始说的完全没隔离。这个舱壁是建成的时候就有的。后面的防火帘是后加的。想学习就去看本教主的日德兰纪念系列 - 弹药库殉爆专题。里面有你只闻其名未见其内容的英国官方档案。[你懂的]
2024年11月28日 06点11分
英国主力舰的副炮弹药库是在B炮塔和X炮塔弹药库的后面,下甲板以下,在装甲甲板上设置有设置副炮待用弹药架。回廊里发射药被燃还没有烧到副炮弹药架,弹药架还有穿过两层甲板的弹药井,弹药井下面才是是副炮弹药库。马来亚号只是整个右舷副炮报废而已。
2024年11月28日 08点11分
level 12
日德兰🍀 楼主
德舰的副炮弹药库以吕佐夫为例,分散布置10个副炮弹药库,位于副炮下煤仓的下方,上层平台甲板以下,下层平台甲板以上通过每个副炮的电动提弹机输送到炮廓内的副炮。
2024年11月28日 14点11分 14
所以并非是封闭式的回廊导致德舰没有发生连锁的相邻副炮组发射药殉爆
2024年11月28日 14点11分
level 10
双方命中大口径炮弹,德国120发,英国107发。但问题就在于德国人有37发大口径炮弹是拍在了英国的三条装巡(是黑王子他们几个,不是无敌那几个战巡)的头上。相反,英国人却基本都没浪费。德国人的前无畏也是被鱼雷干掉的。而且英国人还有381的大管子,343的也不少。德二最粗也就305了。命中的炮弹上,德国人打中英国主力舰的炮弹分别是305炮弹54发,280炮弹28发。再刨去命中那三条战巡的。剩下的46发305和19发280落在剩下的主力舰头上。而英国方面,打在德国主力舰身上的炮弹381炮弹38发,343炮弹32发,305炮弹31发。同样刨去吕佐夫带走的,还有38发381,20发343,23发305落在德国主力舰身上。
2024年11月29日 04点11分 15
1