emm,关于dlss3的讨论
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level 13
前面发了一个吐槽60系的帖子,有人跟我争论,意思是4060开dlss3帧数吊打3060,他的意思是dlss3带来的性能抵消了基础光栅性能的羸弱,我的意见是dlss2还算实用,开平衡档位损失一点点画质换取帧数的提升,跟单纯降分辨率比有一定的优势,dlss我不否认这是一项很成功的技术,但是我还是认为dlss这种软件层面的降画质用超采样提升帧数的技术,不应该作为基础光栅性能来卖给玩家。
2024年11月22日 09点11分 1
level 13
尤其是dlss3,本质上就是dlss2+插帧,而众所周知的插帧势必带来操作延迟,dlss2虽然增加了一个超采样处理过程,但是因为帧数提升了,所以帧数提升的正面buff抵消了超采样的些微延迟,总体来说dlss2提升帧数反而会降低延迟,而dlss3就不同了,他加了个插帧,而插帧带来的输入延迟在需要操作速度的竞技游戏里是致命的,理论上dlss3插帧只要你基础帧数够高,插帧延迟也会降低,这就有一个很尴尬的情况,我基础帧数够高了我开个dlss2不就好了,开flss3提高帧数反而增加输入延迟,如果基础帧数太低,开了插帧延迟不会过高么?亦或者是我目光短浅了现在dlss3插帧已经能做到无延迟了?
2024年11月22日 09点11分 2
其实dlss3延迟不高的,有些情况甚至可以降延迟,是不是反直觉?我玩黑神话,全程开着dlss3和光追,小飞机测下来延迟稳定在17ms左右,实际体验是开关前后延迟没差别。有些东西真得自己玩了才能真切了解的
2024年11月22日 18点11分
@爵士不玩游戏 这能降延迟单纯就是传统的光栅光追性能烂到一定程度了
2024年11月23日 09点11分
@luplanpeng 确实有点很难理解…插帧能插到降低延迟老黄这技术有点超出我的理解了[喷]等下一代5060提升如果够大我就弄一张,不过我玩的fps游戏只支持dlss2
2024年11月22日 18点11分
@HK3663KH 毕竟有dlss厂商何必费力气优化,自从dlss出现以来游戏优化一个比一个差
2024年11月23日 09点11分
level 13
还有就是我认为基础光栅性能才是玩家购买到手的绝对性能,软件层面的dlss不应该当做基础性能卖给客户,1、dlss是否已经覆盖了市面上不说百分百,是否覆盖了90%以上的游戏?2、dlss技术是否能做到大幅提升帧数的同时画面清晰度近乎于无损?尤其是动态画面,如果做不到以上两点,那么玩家为什么要承受基础光栅性能的提升羸弱,强行接受dlss这种软件层面带来的帧数提升?
2024年11月22日 09点11分 3
level 13
你可以说老黄垄断市场,我没得选,我接受,因为确实如此,我也就是无能狂怒,吐槽一下,但是你非要说dlss带来的提升可以抵消基础光栅性能的羸弱,还说我们臭打游戏的没技术,怎么不去自己弄个公司自己出显卡,我就很不爽了,还是那句老话,没理由顾客说冰箱制冷不太好你就让顾客自己去造冰箱吧[阴险]
2024年11月22日 09点11分 4
level 13
如果我说的不对,请大佬指正,毕竟dlss这玩意儿我了解也不是很多,请友好交流,不要嘴臭,创建和谐社会,人人有责🙏
2024年11月22日 09点11分 5
level 13
不是挂人,避免引战不截id,就是不知道他说的是不是真的,是否dlss3的插帧已经做到没有延迟
2024年11月22日 10点11分 6
level 12
就单说一下6楼
插帧叫插帧就是因为是在2帧之间补帧出一帧新的而不是每一帧后立马补一个新的
因为要在第二帧出现后才能在第一帧和第二帧之间补一个中间帧,所以本来渲染出来的第二帧要延后显示,这就是延迟来源,补帧会至少多一帧的渲染延迟
另外补帧有性能损耗,比如6楼说60补到80,说明原生帧数从60掉到40(补帧性能倍率一般在1.6左右或者更高,这个例子有些太低了),延迟又会进一步增加
不过现在DLSS3补帧自带Reflex能降一些延迟,竞技游戏一般也不吃配置,补帧还是非常好用的
2024年11月22日 10点11分 7
也就是说在基础帧数够高的情况下,还是会有延迟,但是在非高强度竞技游戏里插帧延迟已经是可以接受的状态了?
2024年11月22日 10点11分
@爵士不玩游戏 不是,竞技游戏还是没必要开,这种一般还会单给reflex给你开。就是普通游戏插帧挺好用的,帧数够了以后延迟就可接受(我感觉补完有90就够玩了)。游戏本身就会有延迟,每个游戏还不一样,你用不同的输入设备体感也不一样,每个人对延迟的感知也不一样,我觉得插帧还是挺可靠的
2024年11月22日 10点11分
@超旧电脑 明白了,总之还是得看具体游戏,以及插帧之前帧数不能太低,原生帧数得50帧以上?
2024年11月22日 11点11分
@超旧电脑 竞技游戏我想也不会有人开插帧,毕竟对于玩竞技游戏的人来说任何有可能增加输入延迟的操作都是不被允许的
2024年11月22日 11点11分
level 8
就是电视上标配的memc动态补偿技术。把原始30补到120别提有多爽了。延迟的话因人而异经常打fps的肯定能感觉出来,但对只玩3a玩家无所谓。
2024年11月22日 11点11分 8
30补120那个延迟不会爆炸么[喷]我还以为插帧最多插一倍,30插到60就已经很离谱了
2024年11月22日 11点11分
@爵士不玩游戏 会 电视的很多都是直接补黑帧
2024年11月22日 11点11分
@爵士不玩游戏 放电视的话信号源应该都是30以下的,具体补到多少就不知道了,好像是60,上面说的夸张了。
2024年11月22日 11点11分
@爵士不玩游戏 因为我家电视刷新率120的,记错了哈哈。
2024年11月22日 11点11分
level 10
没感觉到延迟…………今年我是买了4070TIS
然后把2080置换掉,二号机用的4060
看中的就是低功耗+DLSS3.0,能苟很久
我对DLSS3.0的理解是,吃配置的游戏都会带这玩意
2024年11月22日 11点11分 9
level 10
然后我的4070TIS是在2K下玩的,效果拉满,外加DLSS3.0的话,能稳着跑到显示器的180
至少150+
然后DLSS开质量档感觉画面不仅没损失,还有点提升的意思?
2024年11月22日 11点11分 10
其实远景细节模糊,动态模型扣像素这种场合, 我是在录屏后才注意到的,游玩的时候都是一晃而过的场景,所以对实际体验没有影响,到是很讨巧的降低了性能需求
2024年11月23日 02点11分
肯定会损失的,只是质量档画面损失小加上超采样导致看不出来画面有损失,而且有些原生画面没那么清晰,超采锐化以后反而比原生画面清晰一点
2024年11月22日 11点11分
锐化给画面损失盖完了,经不起细看,当然你觉得能接受也可以。有的人就喜欢锐化拉高那种“清晰”感。
2024年11月22日 13点11分
损失挺明显的,我用79XT和4070S对比过,以2077为例,4070S在开启DLSS3后,远景细节被糊掉了。79XT就没这个现象
2024年11月23日 02点11分
level 1
现在来看40系价格 没有dlss3也差不多对得上 只不过换代提升全被黄狗吃了
2024年11月22日 11点11分 11
2000的4060,4200的4070s,5500的4070tis,还有最开始一万一的4090算价格还行的。其他型号就算了。点名首发的4060/80,把玩家当傻子看。毫无性价比,说是垃圾都不为过。
2024年11月22日 13点11分
你要单说性能确实不差,但是60档跟30系比换代提升就很捉急了
2024年11月22日 11点11分
@爵士不玩游戏 是 问题就是在于换代提升被吃了
2024年11月22日 12点11分
@textuid 但是就是有人觉得dlss3也算换代提升[阴险]把插帧的性能算进去了[阴险]
2024年11月22日 15点11分
level 7
4k屏用大力水手,你会发现画质会更好[哈哈]
2024年11月22日 11点11分 12
那得开质量档吧,超采+锐化有些游戏画面确实看着比原生的清晰一点
2024年11月22日 11点11分
@爵士不玩游戏 我只能说大力水手真香啊
2024年11月22日 11点11分
@爵士不玩游戏 我现在就后悔当初为什么听信某些人说4070只能玩2k然后买了个2k屏,特么的我用2k屏超分到4k后再用dlss简直打开了新世界大门,4k就是性能档我都感觉比2k原生强,当初就该买4k屏[怒]
2024年11月25日 04点11分
@浪里个浪🌚🌚 2080当初都能 4k了,更别说4070了…现在的人动不动就想4k拉满,4090来了都白给,以前4k能玩或者画质优化一下大家就满足了,现在动不动就是全拉满+光追,不能全拉满就不行[汗]
2024年11月25日 04点11分
level 10
可别说替代硬件基础光栅性能了,游戏厂都把dlss这些当做优化遮羞布了[笑眼]而且还有不少抗锯齿都懒得做也合到dlaa里面
2024年11月22日 11点11分 13
现在游戏优化确实越来越差了…
2024年11月22日 11点11分
level 13
不要你认为了,dlss3用下来是非常好的功能,没有dlss3只有光栅性能的话显卡体积和功耗还有温度就都爆炸了。
2024年11月22日 11点11分 14
@贴吧用户_0EtQDyN 什么局限性啊?说我听听啊
2024年11月23日 10点11分
@rey1229 你有张嘴巴
2024年11月23日 14点11分
@rey1229 继续惯着这些懒惰的公司厂商吧,一帮犯贱的
2024年11月23日 14点11分
我也说了dlss是个好技术,但是再怎么说这也是降分辨率超采技术啊,而且覆盖的游戏应该连一半都不到吧,如果玩的游戏不支持dlss就相当于损失了这一部分性能不是吗[阴险]
2024年11月22日 11点11分
level 1
那你觉得dx11 dx12这种软件层面的引擎优化是不是也不该当成光栅性能卖给用户?
显卡就应该不用任何优化,硬算顶点多边形来渲染3d画面才叫光栅性能?一个lol那种水平的游戏用4090来跑1080画质跑个十几帧才叫靠硬本事体现出来的画质对吧
程序员熬秃了脑袋做出来算法优化和性能提升在你眼里不叫提升,你以为你现在用的显卡适配的指令集和运行库里有多少是靠软件和算法优化做出来的提升?真以为全靠多边形顶点硬算啊?
2024年11月22日 11点11分 15
@爵士不玩游戏 你是怎么产生了dx相对于顶点硬算不损失画质的错觉的?任何优化算法本质都会损失画质,无非是可感度而已,就和各种抗锯齿一样。算法要做的就是用体感劣化最少的方法来获得最优的性能提升效果
2024年11月22日 12点11分
而dlss则是用20%的画质损失换了200%的性能提升,即使放在各种优化里也算是性价比爆炸的,所以夸的人多。但你非说这20%的画质损失是你无法接受的损失,你宁可不要这200%的性能提升,那也没人拦着你,你就用你的“原生画质”呗
2024年11月22日 12点11分
首先我没有说dlss不好,这个技术很强,我也说了,其次dx11跟dx12优化是覆盖所有支持dx11/12的游戏,而且不用损失任何画面分辨率,举个例子如果我玩的游戏不支持dlss那么是不是相当于我损失了这一部分性能呢,4060光栅性能就是拉了,纯靠dlss撑着,这个换代提升就是低
2024年11月22日 11点11分
@爵士不玩游戏 正因如此才出了各种优化的方法,因为不同人对性能优化带来的画质损失的比值的接受度是不一样的,所以无非就是可取所需选自己能接受的优化模式而已
2024年11月22日 12点11分
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