战国动员率到底是怎么征发的
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level 3
楠树下种果林
楼主
虽然不像游戏那么夸张,但各地区为啥差别那么大呢。例如小田园征伐,都死到临头了,北条家几乎动员全领地男丁也才六万,一万石抽三百,而太阁孝子宇喜多秀家在关原五十七万石动员了一万七看似一万石动员了三百人,但家臣内乱有近四成领土动员不出来,相当于一万石动员了五六百人的夸张程度。而一万石到底是个什么水平,一万石咋就能大名了呢,我老家村子按日本战国那个亩产水平也有一万石的产出,但全村老幼凑一块也才三百出头
2024年10月17日 17点10分
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level 6
陕西鲍叔牙
日本一万石不知道多少但是秦汉一个县.暴两三千人不是问题.于是少年豪吏如萧、曹、樊哙等皆为收沛子弟,得三千人
2024年10月18日 02点10分
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惊涛骇浪的涛
没有对比性,同期日本和中国对石高的计量标准不一样不能直接换算更何况一两千年前的对比
2024年10月18日 02点10分
陕西鲍叔牙
@惊涛骇浪的涛
肯定不一样.只是想说不能拿不同时期对比.楼主还拿自己的来对比战国时期
2024年10月18日 02点10分
level 7
akjgska
以前种地水平不高,以前的产量和现在差了不是一星半点。当然小日子本来人就少,主要是人家战国历史吹太多,这牛逼人物那牛逼人物
其实就算全日本统一了也只不过算中国的战国七雄之一,说不定还是最弱的那个
2024年10月17日 17点10分
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惊涛骇浪的涛
尴黑了,两个时代差了快两千年,各方面水平都不止几何级的差距
2024年10月18日 02点10分
level 14
超级金世郁岁
这东西没有定论。以前看过明朝人写的兵书,战时把百姓分为壮男壮女次男次女,全部上战场。历史上有些夸张战例,比如西峡县击退吞地期的刘表、泰山郡击败巅峰时期的百万青州军(而后泰山兵败于公孙,公孙声势打到最大;再之后曹操收编泰山兵,曹操势力开始抬头),大概都是全民皆兵那种才有可能取胜。
2024年10月18日 00点10分
3
超级金世郁岁
有几个地方说错了,之后败于公孙、曹操的是青州兵
。
2024年10月18日 00点10分
level 15
四糸乃🐰䐈肠开发处
太阁检地后的石高数据才具有较大的参考价值,之前的大名们未必就能掌握领地全部的经济力量
2024年10月18日 00点10分
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楠树下种果林
关原合战不就是捡地后的事嘛
2024年10月18日 05点10分
四糸乃🐰䐈肠开发处
@楠树下种果林
所以宇喜多能比后北条动员能力更强
2024年10月18日 05点10分
level 6
陕西鲍叔牙
万石什么水平不知道.但一万石暴500人不算逆天只能算损耗大.比如秀吉在给当时只有八万的细川要求就是4000人.爆兵极限多少一直都是个迷.得看领主自己的动员力了
2024年10月18日 02点10分
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level 14
惊涛骇浪的涛
简单来讲就是具体情况具体分析。
首先贯高制和石高制是两个不一样的东西。
其次石高制也有条件,比如丰臣秀吉根据兵役制定百石几人役征发各大名出兵还有民夫。
但是石高制也只是稳定、正常情况下的一个兵役制度,而非正常情况下不必死板的根据这套模板征发。比如关原和大阪阵,丰臣本领65万照样也可以通过花钱雇佣大批浪人一样。都事关生死存亡了肯定竭尽全力谁还在乎按照什么制度
2024年10月18日 02点10分
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楠树下种果林
丰臣家是秀吉生前搜刮全日本的金银赞的家当吧
2024年10月18日 05点10分
惊涛骇浪的涛
@楠树下种果林
其他大名一样能搜刮全领內的金银攒家当
2024年10月18日 06点10分
level 6
陕西鲍叔牙
古代能种的地不多更何况是日本那种多山少地.肯定不能一概而论
2024年10月18日 02点10分
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level 12
绯村雪彦
首先,现在的单位亩产和过去不可同日而语,要这么算,楼主一个村的产量和老美一个大农场相当,农场只能动员十几人+若干拖拉机,卡车,联合收割机,农用飞机
其次,军役账规定的是领主对主君的封建义务,不代表领地内真正的人口。如果农闲时节,主君愿意敞开供应大米,农兵们参军吃粮+乱捕的积极性还是很高的
2024年10月18日 04点10分
9
楠树下种果林
那我们村老幼妇孺全动员了也勉强才三百人啊
2024年10月18日 05点10分
level 9
xxg000999
日本战国时期标准应该是1万石对应300人,但有穷县有富县啊,像中国哪样的山地就很难,但近畿人口多,可能就简单点。
2024年10月18日 04点10分
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楠树下种果林
备前美作也不富啊
2024年10月18日 05点10分
level 1
僧仙森
战国时期各地经济差距过大,富村平均上千石穷村不到两百石都有,人口密度不同导致军役标准产生差距,所以太阁检地之前各村按传下来的军役帐出人就完事了,瞒报太多大名是没法按产出决定人数的。
动员能力先说结论,一般情况下,动员区间在200——500人/万石(就是上面说的穷富之别)。丰臣、德川时期的250/300人标准是指能离开当地执行作战任务的部队,四五百人的动员比例一般都是拉壮丁水平,做不到远距离行军和打硬仗;总动员战役比例更高,能用的妇孺老人都得上,一般是笼城死守或者需要凑人数;最后是纯堆人数的一揆,拖家带口一波,人数难以清点。
像大阪之阵那种用钱招募浪人的已经脱离实际生产力,不能当做参考,平时不会维护那么庞大的职业部队。
织田时期的职业兵比例大约是150人/万石,由于织田体量大,用更低比例兵力还是有优势,而且经济也承受得住,这两个因素让织田家成功把雪球滚起来,像秀吉【饿杀三木】实际就是围城2年断粮到死,换别家大名没这个家底耗。
另外如果是想象中那种全副武装、光鲜亮丽的精锐带甲部队,包括骑马武士、步行武士、铁炮足轻、弓枪足轻、扈从(箱持)等,比例会大幅降低到50人/万石的程度,包括俸禄给金扶持米装备保养草料等费用。
以上观点可以当做小说设定参考,数据来源我的大脑,并非学术研讨,有人杠就是他对。
2024年10月18日 05点10分
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