我认为战马本身对乔汉卡的设计就是偏向负面的
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level 1
这种感觉在做了特丽莎的dlc之后更加明显了。
首先,对于亨利杀过人的态度,主线最后的cg其实已经揭示了制作组的态度,也就是亨利养父在梦里说的“与恶魔对抗并不意味着种下了罪恶的种子”。
作为游戏最后的升华桥段,养父的话其实基本就等同于编剧本人的想法,至少战马对于这一点是不否定的(当然仅限于杀强盗和库曼人,在波西米亚当大西王的肯定不算[黑线])。
2024年09月28日 05点09分 1
level 1
然后是乔汉卡对亨利的道德审判,基本就是四个方面:杀人,偷盗,坐牢,私德(澡堂女工/斯蒂芬妮夫人)
而这四项道德审判里,除了杀人,其他三项或多或少都跟乔汉卡有关系(如果把那个杀人魔算上的话,其实连杀人都跟乔汉卡有点关系)。
偷盗→在dlc里一边说特丽莎全家名声不好,一边让特丽莎帮自己去偷骰子。
坐牢→应该有不少玩家因为在前面得知她不堪忍受那个贵族的骚扰,所以在贵族找上门时因为帮她说话而坐牢的吧?那甚至是我游戏里第一次坐牢
私德→乔汉卡自己私下也当了贵族的情妇,而且这份私情似乎只给乔汉卡一个人带来了好处,她收到了贵族的精美礼物和干净的房间,斯卡里茨的其他老乡却没能连带收益。
2024年09月28日 05点09分 2
那她有什么资格搞道德审判,不然说在那种世道九成以上的人都没发干净的活着,是不是包括她自己在内的九成以上的人都要被道德审判
2024年10月03日 20点10分
做情妇这件事不能全怪乔汉卡,在中世纪女性本来地位就低,她还只是个村姑,刚经历过家破人亡,马蒂亚斯也生死不知,被位高权重的人趁虚而入也不是不可能。不过你只要做完了莫村瘟疫事件(乔汉卡见到了垂危的马蒂亚斯),她见到爱人还活着时,她就毅然决然的和贵族一刀两断了
2024年10月21日 03点10分
而且在DLC你如果问话问得够细就会发现,乔汉卡对之前的所作所为很悔恨,她后期那么神棍的主要原因之一就是,她认为完成试炼马蒂亚斯的病就能好转(事实确实是逐渐好转)。
2024年10月21日 03点10分
@今天也很蠢萌 而你用马蒂亚斯的骰子是劝乔汉卡的唯一途径,也能侧面体现她有多爱马蒂亚斯。
2024年10月21日 03点10分
level 1
关于“乔汉卡至少照顾了斯卡里茨的老乡,所以不好责怪她”什么的,我觉得这是不小心踏入了乔汉卡本人的心理陷阱。
因为纵观所有乔汉卡的对话,她很明显把自己照顾老乡吃过的苦当成了精神赎罪券,圣母托梦则被她当成了赎罪券得以兑现的一种证明,因为“圣母给我托梦了”,所以“我过去的罪孽通通可以一笔勾销了,我又变回了那个道德上的完人,可以站在道德高地上俯视众生了”。
所以她布道时只能说一些很玄幻且空洞的话语——考虑到她是一个村姑,也不要求她必须比肩扬·胡斯,但她的布道真的是一点有意义的内容都没有,像是那种写西幻小说是用来水字数的环境描写。
2024年09月28日 05点09分 3
“人无法去描述从未见过的东西”,所以一个村姑的布道你确实不能奢望有多高深
2024年10月21日 03点10分
“精神赎罪券”这点我很认同
2024年10月21日 04点10分
level 1
而且乔汉卡还有一个致命的问题,“我受苦受累照顾老乡救了不少人”,我觉得正常人的重点都是“救了不少人”,但乔汉卡的重点是“我受苦受累”。
所以乔汉卡当贵族情妇是因为他送的礼物和他可以给她提供一个有舒适床铺的房间,而不是“我委曲求全或许可以给老乡们多换区一点生存物资”。
所以在审判亨利时,她的赎罪方式并非“你前面帮助的那些人,你所做的善举,就是你赎罪的最好证明”,而是穿着忏悔衣苦行朝圣——不是用善行弥补罪孽,而是用苦难弥补罪孽。
我第一次做乔汉卡相关任务时没看攻略,前面她指引我去帮助各种人,最后说我是罪人时,我本来以为接下来会是说点我在游戏里犯过的错,但我前面帮助过斯卡里茨老乡,帮助过许多普通百姓,只要以后也一直这样帮助别人,我过去的罪终有一天会赎清。
但实际是,前面帮过的忙就当无事发生,剧情的发展居然是“在当了无数次工具人后,圣母的人间使者乔汉卡终于有空大发慈悲,来为罪人亨利指点迷津了”,整得我当时就绷不住了[黑线][黑线]
所以回到乔汉卡问题的核心:不是用善行弥补罪孽,而是用苦难弥补罪孽。
所以无论亨利前面多少次给乔汉卡帮忙都不算赎罪,因为做好事不能抵消罪孽。
2024年09月28日 05点09分 4
level 1
当然结合特丽莎的dlc任务来看,指示别人去做一些脏活,自己戴白手套享受成果其实是乔汉卡长期以来的劣根性(乔汉卡对待亨利其实和对待特丽莎本质上其实没什么区别)。只不过在斯卡里茨遇难后朝夕间被打落尘埃,只能挣扎苟活,所以才收敛了本性开始谦卑起来,一旦有亨利帮忙情况好起来之后,过去的本性又发作了。
这一点应该有不少人都察觉到了,我看有很多人提到过乔汉卡后来明显人飘了。
2024年09月28日 06点09分 5
@今天也很蠢萌 我觉得以前作为一个村姑的乔汉卡掀不起什么风浪,反而是斯卡里茨沦陷让她“海阔凭鱼跃,天高任鸟飞”,再加上亨利超级行动力的加持下,她就以为自己做的所有事都是合理且高尚的(她的本意确实也都是好的,结果上看确实也都是好的),然后就飘了,如果玩家(亨利)不干预她就死定了[滑稽]
2024年10月21日 04点10分
level 1
而且对比阿黛拉来看,虽然做修女要照顾病患很辛苦,生活也比较朴素,但至少是一份稳定且安全的工作。
乱世中的年轻女性,无论是找一个陌生男人嫁了还是沦为浴场女工都有风险,在社会上也会被人看不起。修女是终身工作,有修道院提供衣食,也不怎么受到战乱的纷扰,在大环境整体都很糟糕的前提下,并不失为一个较为体面的选择。
综上所述,乔汉卡确实是一个很现实的角色,而且是一个品性不怎么好,现实中你不太会去和她交朋友的那种人(特丽莎dlc可论证)。
战马把这样一个角色放在了圣母使者的位置上,绝对是充满了讽刺意味的。
2024年09月28日 06点09分 6
吧务
level 13
确实是偏向负面多。乔汉卡和特丽莎两人的内容是合并为一个dlc里的,显然官方有意将她们两人进行对比。
她们两人都有一颗善良之心这点我们都看得出来,一个在修道院病房里救治病人,一个在回忆里死里逃生之后还会有帮助村民和亨利的桥段。
同样都是因为库曼军的袭来死里逃生背井离乡,不过两人性格的不同,特丽莎整体比较安分守己,偶尔打听到朋友马修他们同乡过得很艰难,请求亨利帮忙。会有跟亨利交往,帮助亨利给一些道具,帮缝补衣服的贤内助路线。
乔汉卡则是有亨利的帮助解决了不少难题,确实如楼主说的可以看出渐渐有点飘了。在乔汉卡dlc里,村民们拜托乔汉卡的事,基本乔汉卡都会拜托亨利去做,而她给亨利的顶多不过嘴上一句感谢,再加上梦里认为获得了圣母的指引,明明是拜托亨利去做的事情,也将此认为是圣母给自己的试炼。再之后的传教成功,人们在她房间前供奉许多东西,使她更加坚信自己是特殊的,走上即将可能死刑,与教会作对的传教路线。
dlc中文版译名是叫她的命运吧,确实很能体现两者不同性格开始经历了不同事情之后,产生了未来相当不同的结局走向。
2024年09月28日 07点09分 7
特丽莎老婆的含金量还在提升[太开心][太开心][太开心][太开心]
2024年10月21日 03点10分
level 8
说那么多干啥,直接沙了省心[吐舌]
2024年09月28日 07点09分 8
level 13
乔汉卡审判的时候制作组就借审判长的口表态了,“骄傲和无知蒙蔽了你的理智”,乔汉卡因为自己的善行而膨胀,从而居高临下地评判他人。本质上就是个没受过教育的农村女孩罢了
2024年09月28日 07点09分 9
level 1
[真棒][真棒]
2024年09月28日 08点09分 10
level 7
乔汉卡的好多善行也不是她自己做的,战马在做对话的时候有好多怼她的选项,用意很明显了
2024年09月28日 12点09分 11
level 9
乔汉卡本身就是个大字不识一个的村姑,她推崇的善是不考虑现实因素的善(她不考虑教廷的权威、不考虑如今乱世中做好人有多难),她也确实双标(自己做的错事只字不提,全在指责亨利),而她的善行几乎都是“外包”的(全是亨利在做),这也导致她根本没资格去指责亨利。制作组对于愚昧、迷信还双标的乔汉卡的讽刺已经掩饰不住了。
所以说乔汉卡绝非一个正面形象。但我们必须思考她为什么会这样,还不是因为教会的垄断、王权的腐朽和艰难的生存环境。站在亨利的角度,他帮助乔汉卡的原因其实很简单,她是他世上仅存的几个朋友。斯卡里茨沦陷后你还能对话亲近之人掐指就能数出来(三基友、特丽莎、拉季德、乔汉卡),所以亨利才会那么拼命地去拯救乔汉卡(亨利不是乔汉卡的舔狗这点是实锤的)。
2024年10月21日 03点10分 12
level 9
所以说乔汉卡是中世纪晚期悲剧的一个缩影,也得亏审判官人不坏,不然亨利也没有回旋的余地[滑稽]
2024年10月21日 03点10分 13
level 9
其实我说了这么多都是理性的考量,我主要是为了马蒂亚斯的名和男爵的剑,否则我是绝对不会去帮这个**的。官方不做乔汉卡死、马蒂亚斯活的结局也算是变相绑架玩家吧
2024年10月21日 03点10分 14
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