关于秦始皇焚书坑儒统一度量衡的历史含金量
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痞子范Lee 楼主
此贴不是为了Diss所谓秦粉,只是迷茫多时,一招明了来跟吧友汇报。
1:先说度量衡、文字、车轨等
教科书上自然说秦始皇和李斯的万年伟绩,让中国文化统一、多地区可愉快交流。好多夸的文章都在描述,当初赵人和齐人做生意有多么多么麻烦,找钱有多么多么繁琐。需要一种统一的标准来解决麻烦。
但秦始皇真是这么想的么?那为啥只推广秦法、秦律、秦字、秦尺?而不是科学的拿7国制度摆在一起研究合理性呢?于己方便于人变更,这不是蛮横的强制嘛?
众所周知,我们现在用到的一些单位,如米、公里、毫升、公斤这一套是F国人搞的,大家觉得好用就纷纷引入。
当年带婴日不落的时候也看着眼红,推行那套英制,还是强行让全世界的殖民地放弃自己的习惯改用英里、盎司、加仑、品脱这些要人命的东西(这东西根本不整除整进纯坑人)。以至于今天看美剧的朋友都迷糊,特么3加仑汽油到底是多少。。8盎司啤酒到底多少毫升啊。。
你看,带英与嬴政和李斯干的事儿何其相似啊。
所以,不管教科书上说得多好,也不管后世到底从统一单位这件事儿上得到了多少方便。秦推这些秦制,完完全全是一种征服、一种文化侵略,一种劳资就是最好的盲目文化自信。其本质并不科学也不合理,真没什么好吹好捧的叭?
2:再说焚书坑儒
教科书一样说了,让乱七八糟的混沌回归统一之类的话。当然也提到了让灿烂文化彻底终结的影响。
先且不说后世影响,就以度量衡一样说出发点。难道这不是因为自己不懂,看着烦就消失么?你懂法家懂周礼,不懂儒家不懂百家,然后就懒得接触这些自己不懂的领域,因为不好统治,然后就消失了,不是么?
中外历史,多少征服者先破坏图书馆的例子就不一一说了,与焚书有差别么?
总结:暴力终究是暴力,征服终究是征服。不以民为一体,二世而亡就是必然。别吹了,别吹了。
2024年09月26日 08点09分 1
level 13
你在偷换概念。
2024年09月26日 08点09分 3
比如嘞?他做这些都是单纯的为了巩固统治,是后世给了他伟大的理解和定义。意义是值得承认的,但不能反坐回动机上,更不要站队泛圈化,我是这个理解。
2024年09月26日 10点09分
@丝竹琴行小陈 西周推行雅言作为普通话,与嬴政无关。不仅是雅言,很多制度的开创者,都要仔细分析。嬴政不是这些制度的开创者,那他的历史含金量确实不足。毕竟,司马炎也要统一文字度量衡,嬴政和司马炎的区别在哪?
2024年09月26日 14点09分
level 11
您的帖子提出了对秦始皇及其政策的一些质疑,这些观点在历史学界也有一定的讨论。以下是对您观点的一些分析和回应:
1. 关于度量衡、文字、车轨的统一:
- 秦始皇统一度量衡、文字、车轨等,确实在一定程度上促进了各地的交流与统一,这是其历史作用。至于秦始皇是否真的考虑到这些因素,我们无法完全得知,因为历史记载有限,且多带有后人的解读。
- 关于秦制的推广,确实带有一定的强制性质,这在当时的背景下,可能是为了巩固统治、加强中央集权的一种手段。历史的发展往往伴随着权力的博弈,秦制在当时可能是最符合秦国利益的选择。
- 您提到的英国殖民地的例子,确实与秦始皇统一度量衡有相似之处,都是强势文化的推广。但评价一个历史事件,需要结合当时的社会环境和文化背景,不能简单地以现代的眼光来判断。
2. 关于焚书坑儒:
- 焚书坑儒确实对当时的文化造成了极大的破坏,这一点在历史学界已有共识。其出发点可能如您所说,是为了巩固统治,消除异己思想。
- 然而,历史事件往往是复杂多面的,焚书坑儒也反映了秦始皇对法家思想的偏好,以及对其他学派的排斥。这种做法确实对文化多样性和思想自由造成了损害。
总结:
- 历史人物和事件的评价往往具有多面性,秦始皇的统一政策在一定程度上推动了历史的发展,但其手段也备受争议。
- 暴力和征服确实不是值得赞扬的行为,但历史的车轮滚滚向前,每个时期都有其特定的历史背景和局限性。我们在评价历史时,应尽量客观全面,既要看到其积极作用,也要认识到其负面影响。
最后,历史是前人的经验,也是后人的教训。通过讨论和反思,我们可以更好地理解历史,从中吸取教训,为未来的发展提供借鉴。
2024年09月26日 08点09分 4
666,如此严谨令我我心服口服!哈哈哈
2024年09月26日 10点09分
支持
2024年09月29日 02点09分
level 6
有些事情都是阴差阳错的,美国人杀了大量印第安人占领了他们的土地但是人类文明突飞猛进了,希特勒纳粹主义最后导致二战后殖民地纷纷独立各国民族自由解放。。。
2024年09月26日 09点09分 6
level 13
你应该去教育部去提意见啊!让他们把教科书改了,然后拿着教科书狠狠打他们的脸!
2024年09月26日 09点09分 8
哎呀,都说了。无意跟教科书对着干,就是看了好多硬吹的,说说观点。
2024年09月26日 10点09分
@痞子范Lee 说什么观点?你要是觉得对就应该去从根本解决问题啊?要不后人们不还是接受错的教育吗?
2024年09月26日 12点09分
教科书已经批判焚书坑儒,楼主你看的教科书是什么版本的教科书?什么叫:让乱七八糟的混沌回归统一。教科书什么时候称赞焚书坑儒了?我怎么感觉,楼主你是在假借教科书,输出自己的个人观点美化焚书坑儒?
2024年09月26日 15点09分
2024年教育部编写的,历史七年级上册:“秦始皇为禁锢人们的思想言论,下令烧毁各国史书和民间收藏的诸子百家著作,仅留下秦国的史书及医药、种植、占卜之类的书籍,又将非议朝政的460多个儒生和方士全部坑杀,这就是焚书坑儒。”(这是为了禁锢思想,什么叫乱七八糟的混沌回归统一?)
2024年09月26日 15点09分
level 9
我们看的是他做了什么,并不是看他想什么。
刘邦约法三章把老秦人哄得欢欢喜喜,并且歌颂至今。但事实上刘邦最后违反誓言,由三章到六篇到二十七篇,最后汉律跟秦律差不多了(除了税制是比较轻)。
至于焚书坑儒,当时秦始皇天天被儒生追喷,情况等同现今自媒体,喷子,抖阴等天天骂,还制做輿论,如果你是秦始皇,你会怎样做?
2024年09月26日 10点09分 9
我不是说始皇帝错了,而是说他做这些事的动机并不是那么伟大,不要过吹。封建时期统治手段就说统治手段,动不动就中国没成欧洲都因为秦始皇的就过了。
2024年09月26日 10点09分
我主贴原意是汇报我饶明白了一个逻辑。秦其实并不纯是亡于浪费民力之类的,实际上是统治手段与推行方法过于暴力和鲁莽。汉律从约法三章到成型有一个漫长的过程,这其中有诸多管理方法和人心的揣度,秦缺少这些或是自大到不在乎这些,才会弄得怨天尤人,惨淡结局罢了。
2024年09月26日 10点09分
@洛基的小部族 三章压根治不了天下,本来就是为了尽快收得民心而实行的[汗]后来要治理天下就必须要完善法律,不然没有完善的法律,小民要被大户欺压亖,有良心的地方官甚至没有法律依据去处罚大户。
2024年09月27日 01点09分
@洛基的小部族 至于你说的等同现代自媒体[汗]更是偷换概念,儒生几个脑袋?天天追着秦始皇骂[疑问][疑问]你以为像现在的普通人被网暴,一点反制措施没有?
2024年09月27日 01点09分
level 11
驳第一条:先秦的那些单位你很难说有什么科学性,国际标准单位有科学性的前提是科学爆发,七国谁比谁优越?所以既然是我征服那肯定用我的。车轨同理,古罗马的马屁股都能决定火车轨距可见这事也不存在优越性。文字方面更胡扯了,统一天下了肯定得推自己的文字。不要拿那些崛起后现仿造文字的游牧民族举例,和国际单位制一样这都是不当类比
2024年09月26日 12点09分 12
文字方面,秦国相对保留西周文字的原貌,列国简化异化较多。
2024年09月26日 22点09分
level 8
傻乎乎的。是秦吞并天下,导致秦能将秦制推广天下方便秦统治天下。不是为了考究个中利害取其利去除弊而大家来讨论个十年八年
2024年09月26日 13点09分 13
level 1
君子论迹不论心,他这么想的并不重要,也无从考究
2024年09月26日 15点09分 14
level 14
统一度量衡、文字早在战国后期就各国都在实行了,不是他吕政发明的。他吕政又没买断专利,他能用后人也能用。
至于焚书坑儒,我附上史料佐证:
《史记·秦始皇本纪》:侯生卢生相与谋曰:“始皇为人,天性刚戾自用,起诸侯,并天下,意得欲从,以为自古莫及己。专任狱吏,狱吏得亲幸。博士虽七十人,特备员弗用。丞相诸大臣皆受成事,倚辨於上。上乐以刑杀为威,天下畏罪持禄,莫敢尽忠。”
始皇闻亡,乃大怒曰:“吾前收天下书不中用者尽去之。悉召文学方术士甚众,欲以兴太平,方士欲练以求奇药。今闻韩众去不报,徐市等费以巨万计,终不得药,徒奸利相告日闻。卢生等吾尊赐之甚厚,今乃诽谤我,以重吾不德也。诸生在咸阳者,吾使人廉问,或为訞言以乱黔首。”於是使御史悉案问诸生,诸生传相告引,乃自除犯禁者四百六十馀人,皆阬之咸阳。
焚书坑儒的真相,不是为了什么文化影响,而是因为方士卢生说吕政的坏话(其实也不算坏话,算实话),然后逃了,吕政得知卢生逃跑,气急败坏下令屠杀咸阳的方士,数百无辜方士被杀。这事仅仅是吕政自私暴虐的日常操作。
2024年09月26日 18点09分 16
level 12
跳出宏大叙事,秦朝干的事就是文化灭绝
2024年09月26日 21点09分 17
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