说起蜀汉的成败，不得不提起诸葛亮的隆中对，原文不知道真假，但大义因该说是先取荆州，再取益州，然后等待时机，一路军出荆州，一路军出益州，进而平魏安天下。
这个设想是好的，但有其缺陷，有或者说有其关键，而关键在于得荆益二州，而缺陷在于荆州兵家必争之地，却是易攻难守，得之容易守之难，所以这个计划最终的失败，是和荆州战役的失败有不可分割的关联的。
那么我想现说说荆州失败的原因，有很多人认为这个责任完全在关羽，但是我有点不同看法，请大家指教一下。
首先关羽出荆州伐魏是符合隆中对策略的，但是关羽伐魏的时机不对，当时的天下表面安定，实则暗流涌动，东吴吞荆州之心不死，关羽在没有做好防备东吴的安排，便开始樊城之战，首先得说关羽是有责任的，但是同时就有一个疑问，为什么诸葛亮和刘备没有阻止?
我想因该是关羽前期的大胜使得诸葛亮和刘备看到了希望，所以并没有阻止，而诸葛亮自己也没有坚持自己前期的方略，一定要“天下有变”才实行计划。
而后关羽受到魏吴夹击而迅速失败，导致了刘备和诸葛亮的措手不及，而为什么荆州战役失败的速度，会迅速的让人难以反应呢？
排除一些难以讨论的原因外，我看原因大致有三点，第一，关羽抽掉了荆州大量的士兵支援樊城战役，致使荆州空虚。
第二点，蜀国内部人员矛盾激烈，将帅不和，以及普片能力低下。比如博士仁，糜芳之流的屈膝投降，以及刘封孟达的不发救兵等等....
第三点，诸葛亮刘备等蜀国高层，错误的估计了东吴的大局观，认为东吴对荆州之心虽然不息，但不会在“伐魏救国的大义”上扯后腿，从而没有派大将镇守荆州，以巩固和保持樊城战争的优势和持续。
而造成以上三点的原因，我认为前两点和关羽的性格原因是分不开的，但绝不只是性格原因，至于具体是什么，只怕争论一天也说不清，但客观的说无论什么原因，关羽是责无旁贷的。
而第三点，属于刘备和诸葛亮的判断失误，以及进川前在外交上的遗留问题，和关羽无关。要知道虽然关羽在前期是胜利，但他一直在樊城，荆州没有大将坐镇，刘备和诸葛亮不可能不知道，就算他们认为关羽在胜利，并不需要援军，但荆州重地是不容有失的，不来兵也必须得来将，暂代关羽守荆州，以稳固关羽后方为善，所以我认为这是他们错误判断了东吴立场，和收取荆州的决心，而造成的后果。
所以通过以上判断，我个人认为，关羽在荆州问题上因该负主要责任，但绝不是全部责任，而刘备诸葛亮因该负次要责任，而这其中刘备的责任又大于诸葛，因为此时刘备才是蜀汉的第一决策人。
而对于蜀国灭亡的责任在谁？这一点上，我觉得，刘备的责任还是大于诸葛亮，诸葛亮的责任却大于关羽。而东吴所谓的背盟偷袭，在这件事上所需付的责任，因该从两方面来讲，从东吴方面出发，道理上来讲，东吴完全无责。但从大局上讲，这是造成吴蜀最后灭亡的重大原因。
为什么说刘备是主要责任人，第一刘备选择夺回荆州的手段错误，他因该在谈判桌上取回荆州，即使不可能全部拿回，拿回部分荆州还是没有问题的，而他却选择战争。
第二，刘备选择战争的条件不足，当时刘备最强大的敌人还是曹魏，而不是孙吴，这就注定了刘备没有和孙吴打持久战的可能，因为如果战争处于胶着状态，必然会给曹魏可乘之机。而且在国外（吴国）求和，国内（诸葛亮等）劝解的情况下，他还一意孤行，毅然发动战争，使得战争在还未开始的时候，便有了不安定因素。
第三，刘备在夷陵之战中的指挥失误，是战败的主要原因。而这场战争的失败，造成蜀国精锐丧尽，使得蜀国实力一时降到三国最低。
而为什么要说诸葛亮，要负蜀国灭亡的次要责任呢？因为诸葛亮后期在明知荆州之地以失，蜀国国力大损的情况下，还要连续北伐，不但并没有取得太大的北伐成果，反而加快了蜀国国力的消耗，是蜀国最终灭亡的原因之一。


而为什么说关羽对于蜀国的灭亡因该负连带责任呢？第一，我上面说了荆州之败，关羽须负主要责任，而荆州问题是蜀汉灭亡的重要诱因，所以关羽必须得付上一定的责任。
第二，这个责任需付多少？我认为这要看关羽所造成的影响是不是完全不可弥补，我上面说过，刘备在发动夷陵战争之前，孙吴是求过和的，而既然求和不可能不准备许下任何利益，所以刘备如果理智点，在谈判桌上就因该可以取回部分荆州，从而将关羽造成的损失降到最低，而刘备却没有选择这样做，所以关羽的过失，实际是被刘备这个蜀汉第一人"无意"的放大过了。
第三，荆州对于蜀国的生存起到多大的作用？首先得肯定荆州对于蜀汉取得天下是至关重要的，但如不取天下，蜀国只是固守两川，在没有荆州的情况下可不可行呢？至少诸葛亮在时，虽然进攻上的确不能拿魏国怎么样，但是防守还是足够的，这不得不表彰一下诸葛的治国能力，但他的军事能力是否一如治国能力那样高强，我是持怀疑态度的。所以我认为，关羽丢掉荆州，使得蜀国失去了统一天下的机会，但对于蜀汉的灭亡，却影响有限，至少绝不是关键。
说的这里，只怕有的朋友要问了，蜀国如果固守两川，不去北伐中原，那就算一时灭不了国，也不可能支持太长时间，魏国的底蕴远远深于蜀国，灭蜀只是时间问题。
有这样想法的朋友不算错，但这只是基于魏蜀两国的前提下，大家不要忘了，那个时代是三国，三国的魅力在于他的多变性，而在魏蜀两国形式变换中，能起到那个平衡作用的就是吴国，当然这句话反过来说也一样，那么吴国到底要为最后的蜀国灭亡，或则说吴蜀灭亡付上多大责任呢？
首先我上面说到了，站在吴国的立场，从理论上讲吴国是没有责任的，因为吴国要想发展，必须得取得荆州，他们也正是这样做的，而且从既得利益上说他们做的还挺好，至于什么道德仁义，什么盟约之类的那就是无聊的言语了，国与国之间，只有永恒的利益。
但是我上面还说了，如果从大局上，或者说从吴国的长远利益上看，那么吴国这样的做法就是导致吴蜀灭亡的直接起因。
说到这里有的朋友就要问了，你现在说的和刚才说的不矛盾吗？其实一点都不矛盾，原因也有两个方面。
第一既得利益，荆州是孙刘共同赶走曹操的战利品，但是在赤壁之战中，吴国是出力最大的，但得利最大的却是刘备，这点是不容争议的事实。这样的结果对于吴国来说，无疑是耻辱，无疑是失败，而失败和耻辱，必须得用辉煌的胜利来洗刷，而当时吴国不具备夺回荆州的条件，因为那时有曹操的存在，所以东吴必须得忍，忍下这个耻辱，也同时埋下孙刘联盟破裂的因由，再刘备得益州之后，蜀国实力大涨，而对于东吴来说，这个原来的盟友，变成了和曹操一样，都是可怕的对手，必须得消弱他，而这时樊城之战开打了，东吴看到了机会，一个所有条件都成熟的机会，来至曹操的威胁，被关羽的水淹七军，威震华夏，而逼得变成了自己的助力，而原本铜墙铁壁般的荆州却被陆逊的一封信加上关羽的傲气变成了“空城”，（当然这里还有其它的原因，这里就不多说，反正情况基本是这样）
这是一个多好的机会啊？所以东吴出兵了，东吴得到了荆州，并杀死了给予了他们“机会”的关羽，可他们万万没想到的是，关羽带给他们的是机会，是实现野心的机会，但同时他们的野心也埋下了亡国的起因。
第二长远利益，东吴有没有考虑过，强夺荆州，杀死关羽的后果？我认为东吴考虑过，而且也做好了打算。但他们犯下了一个错误，那就是低估了刘备对于关羽的看重。这点还要提起隆中对，隆中对中出荆州的上将，虽然没有明确指出，但我认为，在刘备心中一直认定的人选就是关羽，也只能是关羽，（说到这里，一定有人就不服了，怎见得就是关羽，难道张飞赵云黄忠马超魏延都不行吗？这个我就不解释了，大家无论看正史还是野史，如果你不带个人好恶去看，那么一定就会知道我说的是对的，张飞够资格，但他有其它任务，就是随刘备出秦川，而赵黄马魏之流，我就不多说了，一句话够能力的未必够信任，够信任的未必够能力。）


SF

先确定刘备和诸葛亮知道不知道这一史学难题这来宏篇大论吧

回复：7楼
樊城之战从开始到结束，一共用了多长时间？相信这位朋友因该是清楚的，这么长的时间里，刘备会一点消息都没有？而且关羽有什么理由发动一场战争而不去报告刘备呢？如果您认真看了我的贴的话，因该可以看出我并没有引用太多史料去证明我的说法，因为三国史的短缺使得太多的疑问留了下来，而这又引起了无数也无休止的争论，我不想去证明什么，只是想以合理推论的方式，来和各位讨论下三国，仅此而已！

回复：8楼
是的，8楼的朋友从情感的角度来说，你的话是没错的，但是请你仔细看看我的贴，我是说在东吴杀关羽后，刘备不可能和东吴谈判，而谈判只是东吴的想当然。后面是我的假设，如东吴不杀关羽，并送回部分荆州才有谈判的前提！

回复：10楼
我并没有否定刘备的作为，朋友你是没有看清楚我全部的贴，我说的很清楚了，刘备伐吴是有刘备的想法，我只是从战争的角度去分析他的错误，刘备是一世之雄，我绝不会否定他所做的一切，请你看完我的贴吧，我个人是比较喜欢蜀汉的，绝不会无故污蔑任何一位蜀汉英雄。

关羽的北伐绝不是执行隆中对~~

回复：13楼
13楼的朋友认为关羽北伐不是执行隆中对，是指的那方面？是说关羽不是接到命令执行这条战略？还是说关羽不是执行这条战略的合适人选？还是其它的什么？请说详细些好吗？

楼主说的还是有些道理 但关羽北伐我认为更多是其个人行为

回复：15楼
首先执行隆中对的首要条件是天下有变，我觉得当时好像没什么变！
其次执行隆中对的话刘备为何没率益州之众出于秦川！
我认为关羽北伐是战略骚扰！

回复：9楼
有什么理由这么大的一件事情史书上刘备和诸葛亮乃至整个蜀汉集团集体失声了

回复：16楼
关羽的北伐，如果说是其个人发动的，或许成立，但16楼朋友，你如果从实际的角度看，关羽是蜀国大将，他的一次军事行动，无论是受命还是自主，都不可能和蜀国抛开关系，因为他们本身是一体的！你觉得对吗？

回复：19楼
别扯那有的没的，刘备下令和关羽自个动意义能一样吗

回复：19楼
二十四年，先主为汉中王，拜羽为前将军，假节钺。是岁，羽率众攻曹仁于樊。

回复：17楼
的确，执行隆中对的策略是要天下有变，但我个人的推测，关羽在北伐的初期得到胜利后，诸葛亮和刘备看到了胜利的希望，他们可能认为关羽的行为即将造成“天下有变”，为隆中对创造了条件，所以我才说关羽的行为在实际上是执行了隆中对方略。至于他的初衷或许是骚扰，这点我不反驳你的意见，但打到后来，关羽大胜之后，我觉得就不再是骚扰了，他是一心想拿下樊城了啊！