全程剧透,通关海涛篇的一起讨论呀
去月球吧
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level 5
所以回头来看梳理整个系列故事的话,应该主要存在六个视角,三个尼尔的(本体,gm,一无所知的回忆分身)两个eva(回顾记忆的观察者,一无所知的分身)玩家
《去月球》因为没有任何干涉以及末尾的屏幕闪红,应该是我们以濒危尼尔本体的视角去经历的整个故事,可能是尼尔为了灌输记忆以形成虚拟人格作为临别礼物(这时候已经发生了现实中的faye,给了尼尔灵感)同时也是回顾和eva的点点滴滴
dlc以回忆中的eva和尼尔的视角进行,遇到了作为观察者的eva和gm尼尔对回忆的直接干涉(关掉发电机的身份识别是尼尔)所以圣诞派对有概率是gm尼尔安排的(唉)此时尼尔已经过世
《寻找天堂》是以现实发生过的回忆中视角经历的故事,不过这时候也出现了骑摩托车的观察者了(推测为eva),但是尚且没有干涉
《影子工厂》这个比较特别,个人推测是已经形成虚拟人格的gm尼尔在faye的帮助下做的世界线扩散实验,因为gm尼尔也有和本体一样的回忆和遗憾,也和本体一样对疏离eva的行为有所迟疑,所以是为了弥补母亲离世的苦楚,也是为了找到属于自己这样不久于世之人和别人之间羁绊的答案
2024年09月21日 08点09分 1
level 5
最后《海滩篇》本来是三个人的旅行,eva却多想尼尔也在身边,所以进行了很多次假设和尝试,但是gm尼尔为了不让她沉迷虚拟现实,所以一直在干涉疏远eva
接下来还有《最后一小时》高老师说那是个好结局,让我们拭目以待
2024年09月21日 08点09分 2
level 1
尼尔一家也太惨了。。。TM是造了什么孽啊
2024年09月21日 13点09分 3
还真是,青年外婆去世了。命犯天煞孤星
2024年12月07日 12点12分
遗传病,这个也木有办法。。
2024年09月21日 16点09分
尼尔他爹中年丧妻,老年丧子啊[泪]
2024年10月03日 15点10分
@旧时代后 尼尔跟他妈应该是前后脚。。
2024年10月04日 04点10分
level 6
只想知道dlc是怎么启动的。。。
2024年09月21日 13点09分 4
浏览去月球的本地文件就有
2024年09月21日 16点09分
@希柏迪勒斯 [啊]所以桌游那个dlc只能看到卡牌图案吗
2024年09月21日 16点09分
@贴吧用户_QAQbbAZ 那个是给你图案让你自己打印来玩,之前众筹的时候也有
2024年09月21日 17点09分
level 1
最后一小时,是角色扮演游戏?
2024年09月21日 18点09分 5
好像是奇幻风rpg,毕竟都黄金圣衣尼尔了
2024年09月21日 18点09分
level 3
地下室那段有点没懂,意思是建模失败的部分被放在那里了?
2024年09月22日 02点09分 6
我觉得哈,有没有可能就是rox和rob故意制造的恐怖氛围(本体尼尔导入回忆做虚拟人格的时候他们两也是参与的,详见《寻找天堂》)
2024年09月22日 03点09分
@希柏迪勒斯 哈哈哈哈哈那好可爱
2024年09月22日 07点09分
level 3
还是存在一些疑点:
1.dlc中为什么虚拟人格neil要干涉分身neil使他无法完成仪器测试?
2.dlc中为什么玩家操作的分身eva会遇到回顾记忆的观察者eva?按照海滩集的逻辑似乎这两者是合为一体的,现实中的eva就是以非清醒状态下(不认识曾经的病人,被干涉也没有意识到)的第一人称视角体验虚拟的海滩回忆,显然这种直接的体验代入感要远大于像影子工厂中lynri的旁观者视角,毕竟她当时的目的只是为了测试,而eva是为了亲身体验再次与neil相聚。
3.寻找天堂中的摩托车女子显然就是faye,因为在neil取药路过公寓大厅时,和土豆对话会发现她说一个棕色裙子的小姐姐帮她捞起了玩偶。由此可以确定确实是eva在回忆这次经历,并且faye作为虚拟人格也想旁观。
4.整个影子工厂的主线剧情是neil在众多if世界线中找到了lynri存活的世界线,他的机器创造成功了,为存在过这世上的每个人提供了无限可能。然而在故事的最后,neil在出门后房门却自己关上了,这说明这个世界仍然是模拟的,这个“成功”了的neil自然也是模拟neil,根据海滩集的neil房间可以推测有可能此时房门关闭也是不让eva看到里面的虚拟人格neil。然而这层世界是谁的模拟?如果是eva的话是作为像lynri那样的旁观者见证了虚拟neil的成功,还是第一人称视角只经历了后续漫画中和neil在餐厅中的那段美好回忆?
5.前面提到在dlc中是虚拟人格neil关闭了发电机阻止了模拟neil的测试,那为什么在影子工厂中又没有阻止模拟neil让他成功了?
6.海滩集开头的电话是谁打的?为什么现实世界中eva房间挂的照片会出现neil的身影?是因为eva过多进入机器导致现实世界中出现幻觉了么?
2024年10月06日 05点10分 8
以下纯属个人看法 1.因为现实中的尼尔比回忆中被干涉后的尼尔更孤僻远离所有人,dlc中的圣诞晚会个人倾向是干涉后的结果,是虚拟尼尔创造的另一种可能 2.作为回忆的经历者,是可以以封印一部分记忆去代入和纯粹旁观两种模式的
2024年10月06日 08点10分
问题1还有一个解释,影子工厂里提到模拟世界太多了,这里的gm尼尔就掐断了模拟中模拟的生成来确保算力足够
2024年10月20日 04点10分
4.是虚拟尼尔的模拟,eva并不享有主控权虚拟尼尔是主控,faye是协助 5.我觉得因为dlc和影子工厂是回忆的两个片段,dlc进行阻止是因为这时候的尼尔必然失败(没有faye的实践经验和数据支持),而且还把别人推的越来越远,虚拟尼尔知道eva的需求他愿意让eva靠的更近,但又不能太近以免依赖
2024年10月06日 08点10分
6.现实中的人打的,我觉得可以像你这样理解
2024年10月06日 08点10分
level 1
影子工厂的设计导致玩家不得不重新审视之前的剧情,究竟有多少情节遭到了修正美化?
我个人也觉得去月球DLC是完全的修正美化,寻找天堂也有些微补正。单从剧情法来说,基本不会被动摇的是去月球和寻找天堂的主题剧情以及这个时间段尼尔仍然存活的事实,在影子工厂后时间线就基本没法确认了,只是高度可能尼尔已死亡
当然也可以说一切悲剧都是尼尔的一次模拟。影子工厂极大的扩宽了叙事结构,使得if线可以名正言顺的成立在主线,但我个人觉得尼尔现实身亡可能不会被颠覆了。高瞰有说过,海滩be是必须先写的结局,那么下一作就应该会承接海滩的叙事,虽然暂时还不知道最后一小时RPG的叙事方式是否还和前几作一致
通过he走if线和be区别开的方式的确是可以取巧完成玩家期望的方式,但是我还是愿意相信高瞰的实力
有几个证据证明。首先尼尔之死在剧情结构上是不完整的,海滩篇给人的感觉固然有悬着的心终于似了的落地感,但是该死亡没有直接展示,只是通过对话间接揭露,从而在结局中争取到了进一步叙事的空间。其次,去月球系列是有核心主题的,就是“结局不会比经历更重要”。结局有了,人生最后时刻的经历呢?最后,高瞰自己也承诺,海滩是结构中的一部分,所以肯定会有直接联系
所以,就算尼尔之死不会改变,也可以有这样一种诡计,再套一层,虽然海滩的Eva抱憾了,但现实的Eva和尼尔实现了全部愿望,再把时间距离一拉,不直接描述死亡,怎么不算一种he呢[滑稽]
当然,按常规思路来说,最规矩的做法就是最后一作做成尼尔的临终治疗,人生的“最后一小时”,也就是给尼尔用机器改记忆…虽然,尼尔不像是有这种需求的人,在实际表现上他也更偏“反西格蒙德”,和Eva态度相反。除此之外,根据一些预告另外一组博士也会直接参与其中
2024年10月20日 03点10分 9
个人看法哈,现实中大概就是海滩篇揭露的那样,尼尔的去世“很糟糕”,留下了非常多的遗憾和意难平,于是才有了影子工厂和海滩篇,至于去月球和寻找天堂,老高应该不会自己用虚拟的故事这样的解释去根源上破坏整个系列的立意和价值导向
2024年10月24日 10点10分
level 1
海滩篇里的电话怎么解释?这个电话一直没有给接通的镜头或者声音,如果尼尔死了是真实,那么游戏刚开始时伊娃没有接电话,但是第二次却表示尼尔没死。记忆点应该是在电话之前的,如果清醒的伊娃以管理员的身份再开一次,那么就不需要更改电话这一时间点。所以尼尔到底死还是没死呢
2024年10月24日 05点10分 10
额,我没太看懂你的意思哈,关于电话的问题我的理解是那是现实中的人打来的,因为电话背后的照片是现实中他们去海滩拍的照片,而那些照片里并没有尼尔
2024年10月24日 10点10分
@希柏迪勒斯 一开始的时候有电话和照片,伊娃没有接。伊娃以管理员的身份再次进入机器时,也有电话和照片,这次电话依然在响,但照片却是有尼尔参加的。证明海滩篇里尼尔死亡的那个回忆不是真实,而是最接近真实的一层模拟
2024年10月24日 10点10分
@希柏迪勒斯 b站高瞰也说海滩篇并不是结局,它还缺一些内容
2024年10月24日 10点10分
@机械律动 不造哎,只能期待后续作品啦
2024年10月24日 15点10分
level 1
我来提出几个问题
1.管理员neil在记忆机器中能拥有的时间是多少,机器里的时间流逝和现实中一样吗?
2.在机器中,只有faye和neil的真实度是相当的,对于他们来说,那些低真实度的模拟出的数据算什么?
3.管理员faye和neil会面对的问题是什么,虚无主义是否会困扰他们
4.faye和neil之间如何互相看待的,未来的看法是否会发现改变
5.faye和那个金发女人的关系是什么
6.那个金发女人是谁,她有着和管理员相当的认知,但是有没有管理员的权限?
2024年11月04日 01点11分 11
@希柏迪勒斯 分析faye的那段太长了我分三段发 本体faye 她是谁 是由以上综合的,一个与Colin共通感受记忆的,可以以鸟到人形态转变的Colin心中天堂具象化的有独立意识的个体 ai faye 以本体为基础,被neil博士复制用作记忆机器
2024年11月15日 16点11分
neil的需求如何满足,他会不会用低真实度EVA去满足他的情感需求🧐
2024年11月04日 01点11分
@纸飞机fly 我个人觉得应该不会。。
2024年11月04日 13点11分
1.这个看后面官方会不会有设定了,按照游戏来说,机器的使用时间理论上是无限的,只要使用者能承受信息流,而且可以推测机器里几十年可能相当于现实几个小时 2.影子工厂有说 3.机器里的faye和尼尔应该类似无法脱离系统的ai,尼尔活着的时候应该也有进程的规划,但总体来说能感觉到faye很无聊
2024年11月04日 17点11分
1