想唠唠RW和狼队的败者组半决赛
kpl吧
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仅看楼主
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都在说AG和奶茶,AG和KSG决赛的分析也都结束了,想聊比赛感觉AG的都说完了,再一看感觉就是这场了,会有人看吗😂
2024年09月18日 06点09分 1
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111
2024年09月18日 06点09分 2
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想聊什么呀,来个引子呗
2024年09月18日 06点09分 3
先说第一局吧,感觉能聊的其实还有挺多的,狼队总能在一些大家都看好他的时候拉坨大的……比如21秋败决2-4TTG,21挑杯1/4决赛2-4GK,22挑杯1/4决赛3-4WB,23世冠败者组半决赛3-4WB,还有24夏败者组半决赛2-4RW
2024年09月18日 08点09分
@一翼流神剑 21秋狼下半场能被ttg连扳三局只能说太离谱了,g6鬼谷子更是抽象,一点熟练度没有
2024年09月18日 09点09分
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先说说BP吧,不过每次聊季后赛BP基本都得结合好多场来一起说了……但也没关系
到了季后赛,胜者组的理解基本都和第一阶段时队伍的理解发生了很大的变化,首轮ban基本都会围绕这3套去做变动:朵莉亚,鲁班大师,以及明世隐+孙尚香
其中关于朵莉亚的博弈应该是最多的,如果红色方队伍放出了朵莉亚给蓝色方,他往往要在红色方想明白公孙离和朵莉亚的关系,比如朵莉亚在24夏的赛场上给对方整体阵型有非常强大压制力的就是搭配亚连,而好打亚连的射手相对来说并不多,公孙离是最灵活的射手,同时召唤师技能带狂暴也可以做强自己的对线,尤其是在现在发育路对线基本仰仗辅助的对线强度的时代,给公孙离配一个对线不错的软辅是完全可以应对朵莉亚带来的对线强度的,至少发育路不会劣太多
同时,红色方也可以先手抢掉和朵莉亚搭配还不错的夏侯惇,大多数人可能有一个误区(甚至包括一些KPL的二路解说,详见AG和狼队胜者组首轮巅峰对决很多人不知道朵莉亚大招给谁刷),就是朵莉亚大招必须要刷给拥有较强分割战场能力或是伤害较高的技能,然而这显然就把朵莉亚在8级以前的大招给一带而过了,为什么朵莉亚+敖隐是可以打公孙离的?因为朵莉亚可以给敖隐刷火龙魂来打公孙离没有2技能的空窗期。夏侯惇为什么打野以后显得笨重?因为不带闪现大招进场以后就回不来了,但是朵莉亚刷的第2个大招显著解决了这一点,夏侯惇只需要进去贴身你的C位然后再回来就可以做到很多事情了,朵莉亚还可以很快有第2个大招。事实上,在KPL里朵莉亚往往是打团前先刷小技能,然后再把大招刷给亚连/王昭君的大招。回归正题,夏侯惇就算没有朵莉亚也是一个前中期相当强势的坦野,灵活度要高于铠,而且可以一套技能有效限制到没有位移的英雄,这样从英雄强度来说朵莉亚一方就必须要掏出强度足够撑过前中期的一套阵容了
而朵莉亚的一方自然也会考虑到这些,所以当自己锁下朵莉亚的时候,对面只要掏出了夏侯惇和公孙离,我们就得拆成2个部分来考虑:第一是对线,第二是强度。很显然,23春的时候对公孙离这名英雄的对线就给出了我们答案,戈娅可以有效在对线期按住公孙离,而戈娅本身也是一个对线强度较高的英雄,而且相对来说要比其他射手更灵活,而打野则会根据队伍风格来选择,如果我们打算1轮直接pick,基本会在杨玉环和铠之间二选一,如果打算2轮再pick,有些队伍在3楼会直接出曹操来砍公孙离
2024年09月18日 07点09分 4
对的,这次总决赛大帅朵朵给一诺戈娅刷2帮他躲过了海月大招拉,很多时候没必要死板的刷大
2024年09月18日 08点09分
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到了季后赛少司缘成为了另外的选择,所以当一方放出朵莉亚的时候,另外一方出于上述种种考虑,基本都会大差不差选到公孙离+少司缘+夏侯惇,另外一边就是戈娅当射手,然后根据队伍风格的区别选择先出打野位还是先出对抗路,偶尔可能会选择先出中单,但是不太多,因为第一局对面是ban不完你的中路的,在红色方的队伍甄姬王昭君弈星总能拿到一个,甚至说海月也可以去选择
2024年09月18日 07点09分 5
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上面是关于bo7第一小局
bp
的一些讨论,朵莉亚这个点是最值得展开讲讲的,至于鲁班大师和明世隐真没什么好说的,大概描述一下吧:
鲁班大师是一个很早以前就出现在KPL的英雄了,玩法已经被大家摸透了,无非就是鲁班大师+大射,在此基础上展开我的鲁班大师阵容用1保4还是4保1,你是选择一套冲脸阵容来打我还是一套长手poke打线优来打我
明世隐+孙尚香纯是英雄强度造就的一套组合,明世隐这个英雄实际上最早作为bp重要的一环重回赛场是22夏,作为AG粉丝应该很清楚,就是22夏第二阶段S组,AG打DRG,小兽教练选了一条明世隐+狄仁杰+阿古朵,然后被对面蒙恬+宫本武藏锤烂了……但是那把更多的是宫本打得好,从那以后明世隐就进入了大家的视野,也成为了1轮ban的常客,明世隐1级强度过高了,带个惩戒可以先打中单状态再进野区,甚至有队伍在巅峰对决都会选到明世隐(比如狼队的明世隐+虞姬)
然而,明世隐就是数值低就上不了场,数值高能上场,数值再高就超标的那种辅助,现在坦野发育速度快,中期打
前排
打不动,射手普遍要憋带破晓的三件套,影刃+鞋+暴击刀+破晓起步就是7560块,然而坦克中期5000经济你就打一辈子了,这种情况下孙尚香有减抗还灵活,明世隐可以加攻可以减抗,真的可以让孙尚香在中期就打得动坦克
所以应对方法也比较简单,拿一套纯冲脸的阵容不让孙尚香有好的输出环境,或者直接ban掉明世隐/孙尚香更为直接,大家进入季后赛基本都会ban孙尚香,因为明世隐的其他搭子现在已经没有那么多了,基本能配的就是戈娅和狄仁杰,前者需要考虑到朵莉亚阵容,而且这种阵容自己就需要站位更靠前打更多输出但本身不带位移是容易暴毙的;后者需要考虑到大乔阵容,还得需求河道视野以及队友的帮助对阵容要求更高,所以就看哪支队伍能够开发出第4个搭配明世隐的射手,这样才能够发挥出这个英雄的强度……AG搞了一个敖隐配明世隐,只能说比赛里看得出来发育路能打出优线,但很多时候敖隐往前打输出以后开大跑路走了这个明世隐就没什么用了
2024年09月18日 07点09分 6
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知道了这些,就可以开始讲狼队和RW侠的比赛了,但话也要从更早的地方说起,我们必须看更大的样本,才能够正向逻辑推导出为什么他们会在败者组半决赛这么做
2024年09月18日 07点09分 7
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8月11日,第三阶段S组,济南RW侠 3-1 重庆狼队
第1局:RW蓝,狼队红
RW一轮ban鲁班大师,沈梦溪;狼队一轮ban朵莉亚,大司命
RW一轮pick甄姬,梦奇,狂铁;狼队一轮pick刘邦,宫本武藏,公孙离
RW二轮ban关羽,芈月;狼队二轮ban孙尚香,百里守约
RW二轮pick狄仁杰,太乙真人;狼队二轮pick桑启,海诺
8月30日,胜者组第一轮,济南RW侠 1-4 苏州KSG
第1局:KSG蓝,RW红
KSG一轮ban明世隐,墨子;济南RW侠一轮ban戈娅,杨玉环
KSG一轮pick朵莉亚,铠,曹操;济南RW侠一轮pick公孙离,夏侯惇,少司缘
KSG二轮ban甄姬,沈梦溪;济南RW侠二轮ban百里守约,干将莫邪
KSG二轮pick狄仁杰,安琪拉;济南RW侠二轮pick王昭君,亚连
9月1日,胜者组第一轮,成都AG超玩会 4-3 重庆狼队
第1局:狼队蓝,AG红
狼队一轮ban孙尚香,沈梦溪;AG一轮ban刘邦,朵莉亚
狼队一轮pick鲁班大师,大司命,鲁班七号;AG一轮pick孙策,不知火舞,镜
狼队二轮ban墨子,敖隐;AG二轮ban海月,亚连
狼队二轮pick达摩,弈星;AG二轮pick廉颇,马可
9月4日,败者组第三轮,济南RW侠 4-3 北京WB
第1局:WB蓝,RW红
WB一轮ban明世隐,鲁班大师;RW一轮ban百里守约,司空震
WB一轮pick公孙离,铠,少司缘;RW一轮pick朵莉亚,杨玉环,戈娅
WB二轮ban王昭君,海月;RW二轮ban亚连,甄姬
WB二轮pick马超,嬴政;RW二轮pick弈星,曹操
9月5日,败者组第三轮,重庆狼队 4-2 武汉eStarPro
第1局:eStar蓝,狼队红
eStar一轮ban沈梦溪,鲁班大师;狼队一轮ban明世隐,刘邦
eStar一轮pick公孙离,少司缘,甄姬;狼队一轮pick朵莉亚,戈娅,梦奇
eStar二轮ban海月,姬小满;狼队二轮ban夏侯惇,哪吒
eStar二轮pick大司命,孙策;狼队二轮pick弈星,达摩
2024年09月18日 07点09分 8
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可以看到,狼队和RW进入季后赛以后,无论是蓝色方还是红色方,他们都不会去主动ban掉这个朵莉亚,而是更倾向于把朵莉亚放出来打。RW只有一组对局是真正去骗对面玩朵莉亚的,就是打KSG那局
RWban的杨玉环是不让KSG玩到自己最喜欢的朵莉亚+杨玉环,随后ban戈娅的意思就是让场上的公孙离无敌,这个时候就是双放的局面,你不玩其中一个我是能够全玩到的,那你的对线就完全没办法做了
这种双放一般常见于bo7第3局开始针对明世隐和孙尚香的局面,例如24夏决赛KSG就针对这两个英雄做过双放的决策
最终KSG选择相信自己的朵莉亚,而RW拿下公孙离和夏侯惇,和最初说的一个逻辑
外面剩下的可以和朵莉亚搭配的打野只有一个铠了,至于梦奇和大司命在KSG的bp逻辑里是其他阵容的,同时继续给轻语锁曹操用来打公孙离
RW补出少司缘,这里RW会非常满意,他们知道KSG会把轻语的bp等级放得很高,所以曹操三楼就要拿出来砍你公孙离
常规的bp情况,双方的发育路应该是一个朵莉亚+戈娅打少司缘+公孙离,双方都能接受这个结果,但这局RW开局就ban了戈娅,你能选的射手就剩下敖隐,狄仁杰和百里守约了,而能抗压能放眼的守约又被我在2轮处理掉,你再选敖隐我前中期这个夏侯就游龙了,双边曹操+敖隐都要吃发育,铠一个人往前走站视野就要被打状态,玩狄仁杰就必须补强中轴和控制,我能先选中单,你怎么玩?4楼反手出一个王昭君打铠和狄仁杰,这里RW基本已经安排非常出色了,KSG只能顶着选狄仁杰,安琪拉是用来强行挤视野的一个东西,最后RW再用亚连去切你这2个无位移的双c,算是非常爽的一局了
当然打到20分钟5打4公孙离暴毙输比赛这个没话说,前面能看出来做出来的阵容已经发威了
2024年09月18日 08点09分 9
补充一下,可能会有人想问双大后羿,这里我得说不是所有人都能把后羿在前中期的进攻节奏给玩出来的,而且自从AG在世冠展现后羿大招开团能力,24春狼队用双大后羿反复开节奏以后,现在大家多少都会从阵容以及布局两方面来预防这一手后羿了
2024年09月18日 08点09分
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辛苦打字
2024年09月18日 08点09分 10
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[真棒]
2024年09月18日 08点09分 11
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然后再来看看我们今天要聊的比赛吧
9月7日,败者组半决赛,济南RW侠 4-2 重庆狼队
狼队先ban明世隐,RWban鲁班大师,双方各自解决一个体系,那外面剩下的就是关于朵莉亚的博弈了
双方都会玩朵莉亚,也都会针对朵莉亚,那接下来谁先ban朵莉亚谁吃亏一个ban位
于是狼队ban亚连不给RW喜欢的双大亚连,你就算选出来朵莉亚阵容也只能去打偏节奏类型的东西
RW针锋相对ban掉公孙离,你敢给我朵莉亚吗,你给我我的发育路对线就是优的,直接影响到4分钟的暴君
于是狼队先拿朵莉亚,RW这时候外面没有公孙离了,还是拿掉夏侯惇,辅助选择了少司缘,依旧是最初说的朵莉亚bp逻辑
狼队补戈娅把对线做到非常优,再拿王昭君打夏侯惇,同时也算是给到一个能刷大招的对象
RW选择甄姬,甄姬这个英雄在打朵莉亚,鲁班大师还有明世隐这3套体系里都是很好用的中单,甚至可以说是最好用的中单,因为朵莉亚是需要抱团的英雄,鲁班大师和明世隐都是要靠近射手去连体的辅助,甄姬的弹弹乐可以很好地给到团战前置伤害和控制
后面RW选择针对打野位,ban掉杨玉环不让你做成好拉扯的阵容,ban梦奇
属于是
看了打eStar的比赛,狼队有一套朵莉亚+戈娅+控场法师+梦奇的阵容,就是适合打大团战;狼队ban敖隐和伽罗不给你花云大射手
到这里,狼队基本已经完全处理掉了RW的射手位置,RW也基本限制死了狼队的常规打野选择,但显然还是狼队按得更死一些
RW还剩下的射手:狄仁杰,百里守约,后羿,但各有各的问题:狄仁杰没办法拿出来的原因前面已经讲过了,狄仁杰需要中路的支持来完成对发育路的压制从而迅速破掉一塔,然而对面是个王昭君,发育路还是这俩对线皇帝,你要的支援根本给不到,选不了;百里守约是前期对线太差,如果搭配少司缘的话对线铁被压,如果对面继续补强前中期强度很有可能就像24夏决赛的KSG一样,只要打出几个掉点对面还不失误这把就直接结束了,对面是狼队,你敢赌对面不掉吗?(虽然事后诸葛亮来看好像确实可以赌,但比赛前谁又知道呢),后羿在RW的理解里就不是这个阵容该拿的射手,这把射手已经很难打了,我们打的是bo7,后羿要留在他该发挥的时刻
综上所述,RW选择把射手位置留到最后,先出一手马超。这里对抗路个人认为出谁都行,狂铁、孙策、曹操、马超,爱玩谁玩谁,选马超应该是也相信一波选手自己的选择
狼队选出狂铁继续抬高前中期的强度,然后他们选择了一手镜
这个镜在阵容刚出的时候是很难理解的,如果按照坦野角度考虑,宫本武藏会用在其他的阵容里,打夏侯惇实在是砍不动,对面射手大概率还是个自己摸不到的可以不选,大司命被对面甄姬counter也不太好打夏侯惇和少司缘确实可以不拿,元流之子手太短摸不到这4个而且狼队喜欢用元流之子来打大司命也能不选,但这个阵容依旧是可以出铠的,RW这4个英雄在前中期想要直接打死有王昭君拆火的双大铠真是难以想象……阿古朵也是选项之一,依旧可以结合狼队双边强度在中期进入平推节奏。但如果结合宝石流,我个人认为这种结论就得到了解答,那就是狼队把宝石流的养打野这个环节直接过渡到了“相信小胖”,他们觉得小胖的野核会比坦野更能带领队伍走向胜利,换句话说就是“走火入魔”了,DRG给出的结论是养坦克打野让对面打不动,狼队可能是过于相信小胖了吧,最终把兰陵王换成了镜
RW最后一个没啥好说的了,反正常规英雄都玩不了,马可波罗也没有什么输出空间,不如就按老理解玩个虞姬好打对面的狂铁和镜,这也是大射,万一拖到后期了呢
你还真别说,RW真拖到了
2024年09月18日 08点09分 12
前期狼也拿到巨大优势,但是被RW拉扯麻了,节奏慢下来,拖到虞姬成型基本就没得打了!
2024年09月18日 09点09分
@一年17蛋世一辅久酷 我个人认为那个优势还是不够大,居然能让RW落后3k经济率先动龙,还是有点奇怪
2024年09月18日 11点09分
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大多数人可能都说狼队10分钟打那条暴君是最大的败笔,但我不这么认为,那条暴君可以说是输的直接原因,但根本原因还是在于狼队没能把自己阵容的优势完全发挥出来
这里就要联系到宝石流的逻辑了,大家看了这么多分析应该知道的比我多,我就顺便提一嘴,宝石流真正利益受损的永远是发育路双人组,射手在4分钟前没办法一直有辅助去保护,辅助在4分钟后几乎吃不到什么钱做不出装备来,钱都集中在了打野的身上。这种打法本质上就是“先富带动后富”,我们已经知道如何“先富”了,那从哪来的“后富”呢?王者荣耀的总经济是不会变的,你想要带,就得拿到更多的总经济,也就是进野区
而我们来看看10分钟的两队的经济差,狼队31.2k,2龙4塔;RW28k,0龙2塔
说实在的,我们就算抛开宝石流和双方英雄具体经济构成不谈,RW那个阵容也是完全可以接受10分钟只落后3k经济的,RW只需要以远端2塔为代价来换取暗影暴君处的对峙,时间就被争取到了,狼队根本没办法很快就终结掉比赛,你的射手根本就没有资格快速推掉塔,何谈终结比赛呢?
当然我们也考虑到少司缘这个英雄能够偷经济的因素,就算常规对局少司缘的经济一般也会比对方辅助高出一些,然而大家如果亲自上手玩过这个英雄就知道,面对狼队这个阵容没有明确坦克类型的前排的时候,少司缘并没有那么好偷经济,你本身就是一个要多出AP装的英雄身板很脆,太想偷只会暴毙……
所以在我看来,狼队在黑暴团战的决策失误只是加速了自己输掉比赛的进程,只要RW不犯天大的失误,到后期打团RW这个阵容是不可能输掉比赛的……(这里天大的失误是指双边都得干,不然虞姬就算死了只要换出复活甲马超也接近无敌)
2024年09月18日 08点09分 13
level 9
直接说结论吧,RW那个开局直接影响到了2分钟的局势,RW算是好好研究了一遍狼队,这次狼队变成24春的AG了(不是)
马超先露线,少司缘蹲对抗,中路甄姬后手清线,虞姬开局帮夏侯惇速刷,这样就可以帮助马超拿到更多的中立资源,随后少司缘回中可以帮甄姬保状态抢线
至于虞姬?兄弟,发育路就算2对2你虞姬也是要被按着打可能被卡线的,你一个抗压位能够抗住压就是最好的结果了,还要什么自行车?所以说RW很好地给自己的阵容扬长避短,让狂铁在2分钟前被锁死在了对抗路,4级的马超和狂铁谁强谁弱不用多说了吧,双方各少一人谁赚应该挺清晰的。
另外就是宝石流对方中野动向基本是透明的,先手清中线可以放大这一点,很容易打出来发育路4包2
同时因为开局帮夏侯惇速刷野区,以及镜需要反复吃中线,可以看到小胖还在蓝区清小野的时候,RW完全知道你上野2个人的动向,甄姬直接走红背草过来大闪留你。等RW发育路双人组都到4以后狼队想要的快速推发育路一塔就没办法达成了,RW每拖一秒都是让自己的胜率上涨一点
2024年09月18日 08点09分 14
level 9
但其实这个时候狼队依旧是有机会的,镜发育到这个程度是可以带着队友随便进野区的
狼队7分钟主宰处打了甄姬一个掉点,同时打掉夏侯惇状态破掉中路1塔,7分半再反一个蓝
随后一直到10分钟都没什么问题,狼队的运营此时依旧在线
说实在的,都没问题我觉得才是有问题,这个怎么复盘呢?大家的决策和操作都没出问题,都是当时情况的最优解,经济差还是没能拉开……那我只能说是节奏起太晚了,7分钟马超已经可以去捅出伤害让狼队不敢更早进野区了
然后就是众所周知的10分钟各自干各自的,小胖也干了,归期也干了
2024年09月18日 09点09分 15
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