松锦战役后,满清入主中原还是小概率事件吗?
铁血残明吧
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level 7
请注意,我探讨的不是小说中的历史时间线,而是真实历史发展到这个阶段的时间线。很多人都说之后的满清入关实际上只是一个小概率的偶然。松锦之前,也许是,但松锦之后,就是神仙也无力回天了。因为明朝最后能打的主力都被满清歼灭了。
常玩骑砍的朋友应该都知道,如果一个国家的精兵全部被消灭,即便后续他还能不断征兵,战斗力也越来越弱,能上阵的都是老弱病残。而每一场战败,失败的一方都会把最精英的部队补充到胜利者的手中。所以胜利的一方随着战争的延续反而会越来越强,进而导致战争完全向着一边倒的方向发展。
明朝在松锦之后,面对满清已经没有任何还手之力,即便没有李自成,灭国也是大概率的事件,而不是小概率。只能说农民军的存在,只是加速了这个腐朽王朝的灭亡而已。至于大顺军也好,大西军也罢,其真正有战斗力的部分,还是来自吸收的明降军,战斗力也就不用多说了。
说回小说,残明作为一部偏真实向的历史穿越小说,不会改变历史的大体走向,所以也不会改变松锦战役的结果,更不会改写满清入关,因为这些都是历史大势的必然结果。当然李自成的部分是否还会按照历史来写就说不好了。毕竟庞雨在南方的活动已经改变了农民军的历史活动轨迹,也间接改变了李自成的命运。但这些都无碍于明朝的覆灭和残明局面的出现。
2024年09月09日 23点09分 1
level 12
真实历史没法假设啊,假设也没意义
2024年09月10日 02点09分 2
不是站在现在假设发生过的历史,是站在某一个历史节点上,假设后续可能的发展方向
2024年09月10日 02点09分
level 1
明亡是必然,但是被满清灭国是零概率,历史也证明了这一点,满清破明易,灭明难。明亡,外因是李自成起义军和满清的共同作用,内因就更复杂了;而清兴,是顺与明的残存势力角逐的结果,满清灭顺替明,是政治胜利。
2024年09月10日 02点09分 4
敢问历史是怎么证明这一点的?
2024年09月10日 02点09分
目前所有历史教科书的描述:李自成攻入北京,崇祯帝自缢,标志着明朝的灭亡。至于其他专家的不同意见,只是各抒己见,尚未得到官方认可。
2024年09月10日 02点09分
@红红丶稀饭 我们看到的实际发生的历史其实是小概率事件,我指的是李自成攻破背景,崇祯上吊身亡。估计李自成自己都没想到北京能那么容易被打下来。所以,如果历史可以重来的话,我觉得满清军队打下北京的可能性要比农民军打下来更大一些
2024年09月10日 04点09分
level 7
还是小概率事件,那时候带清并没有正面打穿山海关的能力,而且松锦属于元气大伤,真正要命的地方在关内,农民军扩张导致带萌造血能力越来越差,你要是把李自成给去了,那就是带萌带清接着拼消耗,想让入关变成大概率事件只能指望崇祯十七年的鼠疫一波带走野战军了
2024年09月10日 03点09分 5
level 11
楼主说即便没有李自成,明也要亡,这个观点不认同。
没有内耗,山海关防守能力仍在,西军战斗力也有,后金野战无敌,但部队实在太少了,不足以控制整个大明。光抗金起义军就够喝一壶的。再加上不适应气候,和慢慢地腐化,明应该有机会能坚守些年,北方前线残破,后金能抢的也少了。后金是做不到每次都能全灭明军的。
2024年09月10日 03点09分 6
没有李自成也有张子成,有压迫就有反抗,谁是领袖这个区别不大。
2024年09月10日 17点09分
吧务
level 11
明末士兵吃不饱饭拿不满饷,所以没有战力,建奴只是被衬托了而已,八旗真夷战力也就那样被夸大了,全靠汉军,入关之后没有衬托的八旗直接成废物,即使八旗真夷里塞进很多汉军(周氏、张氏、佟氏等等,康麻子的生母就是塞进八旗真夷里面的汉军),落后就是落后,吴三桂反叛全靠绿营汉军剿灭的[黑线],才入关几年呀,所以八旗真夷战力只是被衬托的,能入关只是走了大运而已
2024年09月10日 04点09分 8
@方正贤良 怎么,29面前的对手也是吃不饱饭的[疑问]
2024年09月10日 09点09分
吴三桂造反是1673年,清兵入关已经29年了,不是“才几年”。
2024年09月10日 05点09分
@xiaoweisan 所以29年真夷的战力直接成渣了[黑线],还是本来就不行呢
2024年09月10日 05点09分
50年打美军的志愿军跟29年后79打对越自卫反击战的解放军,这两批部队战斗力能一样吗
2024年09月10日 08点09分
吧务
level 11
明末士兵吃不饱饭拿不满饷,所以没有战力,所以建奴战力就被衬托了夸大了,八旗真夷战力也就那样,全靠汉军,入关之后八旗没有了衬托就直接成废物,即使八旗真夷里塞进很多汉军(周氏、张氏、佟氏等等,康麻子的生母就是塞进八旗真夷里面的汉军),落后就是落后,吴三桂反叛全靠绿营汉军剿灭的[黑线] ,才入关几年呀,所以真夷这种落后的文明能有多大的战力呢,能入关只是走了大运而已
2024年09月10日 04点09分 9
level 6
松锦之战后几年满清还是入不了关呀,山海关都进不了,所以如果不打松锦大战直接送了锦州又如何,守好山海关就好了。这样精锐都在,李自成无法肆无忌惮发展,撑过这几年马上就是回温期了,旱灾什么的都消失了,百姓有盼头了谁还当流民军呀,等撑到20年后康乾盛世的温暖期了,爱瞎操作的崇祯死了,胜负未可知也
2024年09月10日 04点09分 10
@叶雨落zZ 锦州围着祖大寿呢
2024年09月10日 05点09分
再说一点,崇祯非要在北方大旱最严重的时候发动松锦之战,本来洪承畴打的好好的,被无粮无饷的皇帝催着速进,真是一步错步步错,再熬几年就真的活了
2024年09月10日 04点09分
@叮当690214095 祖大寿军阀做派,也不是不能放弃的
2024年09月10日 09点09分
@叮当690214095 明亡不是那一个将领的事,也不能全是崇祯的锅,而是多方面原因,天灾、人祸、外敌全都累在一起来,对一个260多年的封建王朝来说实在是太难顶了
2024年09月10日 10点09分
level 10
没了野猪还有草原狼。准格尔比满清也不差。条件比较好的南方没有自发军事传统,只能靠穿越者了。
2024年09月10日 07点09分 12
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