正视三体#1:简述威慑博弈
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三体3中关于威慑博弈、威慑失败、执剑人的一系列桥段,其实际目的不过是想“证明”“泯竺费拉不堪,不椟裁怎么行”,故而相关剧情逻辑极其草率,只顾强行向“探讨制度优劣”跑题。对于剧情客观上涉及到的“威慑博弈”这一有意义话题,也顾不上进行真正的思考。作者不去思考的东西,一个虔诚的读者自然是不该去思考的,但科原吧可以思考,也应该思考。不正视刘慈欣客观呈现出来的东西,分析他不想谈但实际上已经写出来、无法避而不谈的方面,就无法对作品得出准确的观点,最终和体批没什么区别。二楼起正文。
2024年09月06日 19点09分 1
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威慑博弈的几条基本状态,以书中黑森威慑为例:
1.人类希望威慑状态持续下去,直到三体的威胁解除,人类获胜
2.三体希望威慑状态尽早“和平”结束(使人类主动放弃威慑或失去威慑能力),三体获胜
3.人类能制约三体的方式只有广播,此举同时结束威慑状态,双方失败(暂不论三体文明不会毁于广播的原文事实,因为人类在博弈时不知道这事)
正常读者可看出,1、3矛盾,人类需要广播来对付三体,但实际上不能用广播来对付三体,显然的悖论。【威慑方在威慑博弈中处于天然劣势】。
2024年09月06日 19点09分 2
感觉刘慈欣是从原子弹里找的灵感,问题是从历史上看,没有常规军事只有原子弹真的不行。就跟苏伊士运河似的,英法总不可能因为美苏支持埃及就往开罗扔核弹吧,而且军队很多时候也根本不是打卫国战争的。只能说刘慈欣为了宣传他那理论,强行安排个威慑纪元[滑稽]
2024年12月22日 09点12分
我去你这一个括号下来瞬间一股老体校的味道扑面而来
2024年09月08日 14点09分
@叫我旭哥~ 那个地方如今讨论剧情甚至不需要用到长难句或长难句都无法直观呈现的复杂逻辑[捂嘴笑]
2024年09月09日 09点09分
之前章北海那段也是一样,而且为了强行让他理论变得合理,又得安排其他剧情,什么面壁人被砸死一类来凸显自己多伟大[滑稽]
2024年12月22日 09点12分
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由此推导双方策略:
4.三体应在“不会让人类忍无可忍宁愿选择执行广播”的前提下追求利益最大化,包括设法降低人类“忍无可忍”的底线
5.人类应尽量虚高的宣称自己“忍无可忍”的底线,尽量限制三体的诉求空间
进一步分析原文,可知另外三条黑森威慑博弈基本状态:
6.若三体突破人类虚标底线(虚标底线当然不会触发广播),则会大大降低三体对人类底线的判读,即人类损失威慑力(威慑力和原文威慑度不是一个概念,后者是刘慈欣为了玩话题漂变谈制度而自创的概念,与威慑博弈完全无关)
7.若人类的真实底线甚至低于“三体打破和平”,则黑森威慑名存实亡,三体获胜(执剑人在澳大利亚被吃时大可继续握着开关,声称自己仍在威慑三体)
8.若三体对人类底线的判读低于人类真实底线,则可能冒失行动、误触发人类广播,双方失败
2024年09月06日 19点09分 3
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由此继续推论策略:
9.人类应避免虚标底线,以免由第6条引发第8条的情况出现
第9条又和第5条矛盾,这不是悖论,第5条是错误的。作为弱势方的威慑者,要维持威慑状态,最实际的选择就是宣称自己的真实底线,还要尽量让对方相信这真的是真实底线。
对于被威慑方三体,由此则有:
10.应利用人类不敢虚标底线的心理,设法让人类担心“即使人类宣称了真实底线,三体也可能觉得那是虚高的底线,会尝试打破,导致双输”,迫使人类为避免三体人瞎折腾而压低真实底线。
再看原文三体方的劣势:
11.时间有限,需要在母星坠入太阳之前寻求速胜(此处同样不考虑所谓生存危机大概率是三体人自己胡编出来的可能性,因为人类进行威慑博弈时没考虑这个)
12.如果三体母星坠入太阳,则黑森威慑必然被打破(威慑不因三体母星的消失而直接中止,因为人类本质上是在拿太阳系威慑三体人,但届时失去母星的三体舰队也不用再陪人类玩博弈了,大可进军太阳系试试运气,不试白不试),结果是双方失败(人类广播)or三体获胜(人类宁愿交出太阳系也不广播)
这实际上也还是人类的劣势:哪怕对方母星自己没了,人类也是必败。对这个劣势,人类毫无办法,只能天天烧香盼望三体母星多存在几天。
这是很简单的道理:【光脚的不怕穿鞋的】。
2024年09月06日 19点09分 4
十二点有问题,三体舰队没能力在转向之后在转向,所以如果真的三体母星没了,三体最多泄愤用水滴砸死人类,或者广播,不存在进攻的可能
2024年12月20日 13点12分
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在收束之前,必须补充关于所谓“威慑度”的说明。
原文设定威慑度是“被威慑者进行危险行为时,威慑者执行威慑操作的几率”,也就是“当三体突破人类真实底线,执剑人有多大几率真的广播”。——这个属性属于人类方执行力的问题,可以说是执剑人的称职度,而跟真正的威慑力(让对方忌惮你的威胁并让步的能力)压根没什么关系,更与人类方的真实底线高低完全无关。如果“威慑度”值得讨论,那在那之前,整个预警、通讯、广播系统的可靠性更值得讨论,“人类完全可以切断执剑人开关与广播的联系、架空执剑人”的情况更更值得讨论。但刘慈欣先生不想谈那些,那会抢了执剑人的戏。他别有用心的把执剑人的称职度命名为威慑度,就是要把“人类任命执剑人、人类制约执剑人、执剑人代行人类意志、人类产生威慑力”的事实情况暗中扭曲成“执剑人凌驾于人类、守护人类、独木擎天、执剑人产生威慑”。这是他的惯用手法。客观的说,也是一项不多见的本事。
2024年09月06日 19点09分 5
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收束,看体批的一些常见的搞笑理论:
*“维德上台就能迫使三体人俯首称臣”——维德是“威慑度”高,不是“底线”高,执剑人不决定人类方的博弈策略,不决定人类的接受底线。如果执剑人不老实当开关,擅自向三体方提出不现实的诉求,人类方自己就可以切断他对广播的控制。如果人类方还真的支持维德这胡闹,也是违反第9条的,是石乐志的行为。三体人固然可能让步(因为怕人类是真的风了),但这种让步不会导向人类的胜利(传输假技术什么的你们虫子不也没鉴别出来)。万一三体人拒绝从命而维德不按按钮,则导向第6条。【这就是为什么现实中的谈判者不是越风越好】
*“面对已经深入太阳系的三体第二舰队,维德只要拿起按钮吓唬一下就能让它们撤回去”——证实了第1条和第3条,违背第7条。这些三批和书中人类一样害怕那个按钮,他们不敢失去黑森威慑,不敢真的使用按钮,不敢严守底线,只敢虚张声势。“执剑人在澳大利亚被吃掉时还握着开关维持黑森威慑”说的就是他们。“维德万能论”实际上是又一个体批惯用的循环自证,同样是受刘慈欣本人喜欢玩循环自证的影响:“因为维德威慑度百分百,所以他说话三体人肯定听;因为维德说话管用,所以他威慑度百分百”。
*“如果维德执剑,这一切都不会发生”——出自原文。智子这句话客观上不可能为真,它违背既成事实:再翻一页,读者就会知道三体光速舰队已经深入太阳系,“一切”已经发生,欺负的是人类观测力不能突破光锥而已。我原本以为,这么明摆着的大谎话肯定是作者安排智子在扯谎(出于对作者的尊重不优先选择否定),是剧情演绎,现在看来都是想多了。扯这个谎毫无意义,它就是刘慈欣以胜利者的姿态在总结代表众人的程心如何悲惨失败、代表威权的罗辑和代表兽性的维德本可以如何如何成功,仅此而已。为了这碟醋,他甚至不在乎明确违背自己下一页就写出来的设定。更可笑的是,没多少读者能看出来。
完。
2024年09月06日 19点09分 6
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补体批神论:
*“罗辑起床气论”——“罗辑怎么睡觉”本来是老读者调侃罗辑装哔面壁执剑太中二的,结果别人嚼腻了扔掉的东西体批捡起来如获至宝又嚼了起来。所谓“罗辑起床气论”,就是“罗辑自可以睡觉,三体人如果敢趁着罗辑睡觉时不轨的话,被惊醒的罗辑带着起床气按下开关的几率更大”。实际上“罗辑怎么睡觉”讨论的是“罗辑一个人怎么负责整个威慑系统”,本质上还是在说“罗辑就是个由人类支持的活开关,完全受人类制约,根本不主导威慑博弈和人类命运”。既然执剑人连每天一次的睡觉都要靠人类叫醒才能继续执剑,更无从避免人类切断他手中开关的功能、截留和修改他收到的三体动态、对他进行事实架空等等,那么说执剑人割裂于人类、凌驾于人类、制约人类、被人类害怕,岂不是搞笑?
*“举开关”:体批脑补出来的迷惑操作。在他们看来,开关握在手里和举起来是不一样的,对方不会怕你仅仅是握着开关,但你举起来作怒视状就能让对方害怕。他们产生这种可笑幻觉的原因很简单:人类确实没什么可用手段,仅有的方式“按下按钮”却是万万不能用的。黑森威慑就是这样,人类只有一次机会,一个“球质”,用了就没了,无法展示自己的威胁,甚至不像后来的维德还可以选择先搞两个太空城展示决心。但是,没有办法是一码事,因为自己的无能为力而直接淡化问题、宁愿无视问题也不能影响“我很强大”的幻觉,那就是另一码事了。这仍然是刘慈欣—体批一脉相承的思维方式。
2024年09月06日 19点09分 7
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看到楼主的推断才突然想起,如果按照lcx的设定,“威慑”这么关乎两个文明命运的事情,必然需要庞大的运作体系,这个系统里应该由许多人许多部门组成,并有一小部分掌握机密的核心人员同时掌握着开关。现实里连修改条法律法规都得一群人讨论半天、不停开会、经过许多流程,这种关乎生死存亡的大事全权交给罗辑一个人,太胡闹了
2024年09月06日 21点09分 8
其实就是在玩小孩过家家,也只有小孩信
2024年09月07日 02点09分
他只是需要塑造一个圣君去“证明”急泉制如何如何优越。至于该圣君实际上只能代行大众意志的事实,与其说他不想谈,我倒觉得他根本没去想。一句“人类绝望的发现大众决策不行”就抹过去了。
2024年11月17日 11点11分
@让人心累的累 首先,威慑系统的目的是让三体认为按钮真的能按下去。其次,不虚构出一个严格执行“发现三体出击,立刻按下按钮”的ai人的话,一个人不可能比一群人稳定。只要那个人糯了按钮就按不出,容错率之低不用我多说
2024年12月21日 04点12分
@让人心累的累 完全不是,参考现实中的核威慑,让集体管理核弹的发射
2024年12月21日 12点12分
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个人疏理:为了避免双输情况,双方必须了解对方的真实底线。但因为三体方“输”的情况即将到来,一无所有而无所畏惧,将结果导向了“双输或三体赢”二选一。
只是单纯举起按扭并不能威摄三体,威摄的重点是“三体相信越过人类底线,广播就会发出。”三体进入太阳系那刻起,结果就只有“双输或三体赢”二选一。
2024年09月07日 05点09分 9
@爱吃肉夹馍的小 “逻辑不够,情怀来凑”,整个三体故事建立在“彻底杜绝极小概率事件”和“追求永恒延续”的奇怪逻辑(情怀)上。在这个背景下,“几百万年”在体批看来就等于“明天”,所以以时间长度作为论据反驳这段剧情就不是100%严密。
2024年09月09日 09点09分
@爱吃肉夹馍的小 刘慈欣:这正是我想说的[阴险]
2024年09月09日 10点09分
@爱吃肉夹馍的小 草,犯了忽略时间的错误(捂脸)
2024年09月07日 10点09分
@爱吃肉夹馍的小 您那个“保险”的帖子其实是在阐述逃亡者有充足的时间进行计划生育,根本不需要刚刚出发就自相残杀。
2024年09月07日 10点09分
吧务
level 11
学了个新词:倒果为因
刘想证明泯拄难堪大任,于是把人们都写得很蠢[哈哈],属于自己证自己了。
《三体》里的泯拄:
砸死雷迪亚兹、背叛自己的救世主、立场混乱毫无理智、只会要求权力无限下放
现实里的珉注:
赋予救世主权威的真正推手、懂得建立合理的权力体系、大部分反对民粹
2024年09月07日 12点09分 10
他要塑造救世神,好歹让罗辑能肉身观测三体舰队观测水滴、肉身发引力波、不食五谷不需睡眠,咱活开关翻身当人类的主人,至少混个剧情自洽。但他又舍不得科幻那套皮[捂嘴笑]
2024年09月09日 09点09分
@海涵狮心王理查 我甚至觉得b站上那个大帝丁仪一锤子砸的大道磨灭更有意思[滑稽]
2024年12月20日 08点12分
level 7
大刘确实在万有引力号上让人类安排了个反执剑人亨特这个角色,但是没提到在地球上有没有反执剑人的存在
2024年09月07日 15点09分 11
反执剑人实际上是维护执剑人这个体系的,是“反向执剑”而不是“反制执剑”(制衡这种话题对刘慈欣太高深了)。真正的“反制执剑人”其实不需要特别指定,因为人们支持执剑人、维护执剑体系是个主动行为,这种支持随时都能停止。
2024年09月09日 09点09分
@海涵狮心王理查 我理解的反执剑人是:由于威慑失效时人类并不希望按钮被按下广播被发送。所以反执剑人的存在不是为了反制执剑人,而是一个当遇到执剑人可能按下按钮发送广播的情况出现时阻止广播被发送出去。当然也为了避免万有引力号被劫持从而广播被发送(这是最糟糕的情况)
2024年09月09日 10点09分
@爱吃肉夹馍的小 嗯啊,有道理
2024年09月09日 10点09分
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如果是哲人王那确实独裁比较好,只可惜他体里那几个领袖有一个算一个全都是彩笔
2024年09月09日 16点09分 12
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