【探讨】甄家在东汉末的实力水平
甄粉笑话吧
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waymen21 楼主
先说个感受:甄粉(不管是不靠谱的黑,还是其他性质的甄粉)普遍给甄后立的“无限美好”的人设。我思考了一下,他们之所以要把甄后描述成为:
其实还是根源于“曹家”的“名声”不好,他们造反篡汉了,甄粉不是历史上第一批极度美化甄氏的人,实际上,野史里各种不靠谱的改编,什么一女乱三曹,什么洛神、什么叔嫂恋,根源都是他们要拉高甄氏来贬低曹家。古而有之,现代的甄粉也不过是一种延续。就当她们是对某种女性形象的追求。
但是,虽然理解了他们的无限抬举甄后的行为,我还是要更现实的角度去说说。因为史料有限,我也不是专业学历史的,就不用【考证】的名头,我依然低调点用【探讨】吧。
而且我相信“因果”,没有无缘无故的爱,也不会有无缘无故的恨。任何一个鲜活的人物,都有会自己的立场,自己的心思,自己的利益,就好像四大名著之所以能一直流传历久常新,是因为里面是由一个一个不完美的人组成的,所以特别经得起阅读。万万那些外表完美无瑕的人物,越是道貌岸然。
2024年09月03日 03点09分 1
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waymen21 楼主
先放一下史书中关于甄后家世的原文:
魏志:文昭甄皇后,中山无极人,明帝母,汉太保甄邯后也,世吏二千石。父逸,上蔡令。后三岁失父。
魏书:逸娶常山张氏,生三男五女:长男豫,早终;次俨,举孝廉,大将军掾、曲梁长;次尧,举孝廉;
史书中关于甄后的家庭情况,基本上有以上两段比较详细的描述:
2024年09月03日 03点09分 2
甄邯应该是攀附祖先
2024年11月13日 11点11分
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waymen21 楼主
甄后传里,提到了甄后是汉太保甄邯之后,也是因为甄邯在西汉末和王莽新朝时候的显贵地位,所以才有了说甄氏是豪族的这一说法。那我们就必须先来看看甄邯的情况
简单来说:
甄邯因为是孔光的女婿,所以受到了王莽的重用,从一开始的侍中奉车都尉开始,一直辅助王莽篡汉,官至大司马,在新朝四年(公元前49年)去世。王莽的新朝在公元23年灭亡。
以上就是无极甄邯在西汉末期到王莽新朝最鼎盛的时期了,而发展到甄氏父亲这一辈,已经过去了将近200年了。而且也改朝换代了,王莽给甄家的待遇,早就不复存在了。而无极甄氏在东汉时期,也没有三公九卿、州牧(刺史)郡守一类(二千石)官员的出任记载。
2024年09月03日 03点09分 3
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waymen21 楼主
说我甄家被认为是豪族的源头或者来源,那就要开看看,对于什么是豪族,一般是怎么界定的,之前我已经集中放了一些相关的论文,有兴趣可以去看看。
我自己稍微总结了一下,具体有以下几个特点:
2024年09月03日 03点09分 4
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waymen21 楼主
关于身份尊贵
这个是指家族地位,有什么背景的才能称为贵族,简单来说就是皇亲国戚。皇家子弟,各种王爷、皇子、世子、公主、郡主、外戚。
2024年09月03日 03点09分 5
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waymen21 楼主
关于有权有势、人才辈出:可以理解为世代当官,而且是三公九卿这种等级的官员,就是所谓的“世吏二千石”,甄后的记载里也有“世吏二千石”的描述,但是你翻遍史书也他们家往上倒也只能搬出来200年前的甄邯,那么这个“世吏二千石”里面到底有多少水份就不得而知。反正她的父辈和兄辈都不是二千石的官员。(这一点后面再说)
2024年09月03日 03点09分 6
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waymen21 楼主
关于有地有财:以前有钱的代表就是地主,顾名思义就是要有土地。什么人有土地,比较典型的是各种被分封的列侯。或者是擅长经商积攒了一定财富之后,得以起家的。
关于有学问聚人才:一些累世通晓经学的家族,通过“明经取士”而“累世做官”。累世经学之家,往往又成为“累世官宦”之家,甚至“累世公卿”之家。东汉“累世公卿”的名门望族,多出自这种拥有经学传统的“累世经学”之家。上文提到的弘农杨氏、沛郡龙亢桓氏、汝南袁氏等都是经学世家。桓氏自桓荣开始,世代研究《尚书》,四代为六帝经师,名声最显赫。与前面几类人物不同,经学大师之所以能跻身豪族之列,靠的是在意识形态领域的话语权。然后通过传学,又积累了很多门生,通过门生故吏的入仕为官,又增强了豪族的影响力。
当然,以上这些不是说符合其中一条就是豪族,他们都是混合交叉的,说的是豪族具有这些特点。
然后豪族怎么分“高低”,也就是有人说的,高级豪族,中级豪族。但是我比较认可,按“中央”“县级”“乡”来分类的这个说法。而且这样的说法,也能体现出豪族的宗族聚集的特性。
2024年09月03日 03点09分 7
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waymen21 楼主
下面逐一分析
2024年09月03日 03点09分 8
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waymen21 楼主
关于“世吏二千石”
有些论文会提到在《汉书》《后汉书》《三国志》里面,会用“世吏二千石”来代表豪族。但事实上是,《汉书》并没有这样的用法。《三国志》里有一处,就是甄后传里用了。《后汉书》有几处,同期的《晋书》也会用到。而用“世吏二千石”的人物,也并没有典型的豪族代表。而跟这些人用“世吏二千石”的人物比起来,甄后家的是有很大水份的(父亲千石,二哥300-400石)。我认为“世吏二千石”更直观的其实是代表官宦家庭。
先看甄后父兄的收入水平,父亲是令大概千石,二哥是县长,大概300-400石
东汉会要:
收入——每县、邑、道大者置令一人,千石;其次置长,四百石;小者置长,三百石。侯国之相,秩次亦如之。
工作职责——本注曰:皆掌治民,显善劝义,禁奸罚恶,理讼平贼,恤民时务,秋冬集课,上计于所属郡国。
就是很明显的地方官。如果套用曹魏的九品官人法,大概就是八品九品官员。
2024年09月03日 03点09分 9
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waymen21 楼主
下面放一下《后汉书》《晋书》里用到过“世吏二千石”这个描述的人物,可以自行做对比。看看那些是你心目中的“豪族”,他们又是不是只凭借世代是二千石的官,就能被称豪族的。
最后这个注一下:“北周旧姓”里面的“旧姓”有指某地方大姓,大族的意思。因为“豪族”她必须具有宗族性,要有很族人,而且族人里人才辈出才算。
2024年09月03日 03点09分 10
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waymen21 楼主
关于大有储谷
家里有很多储藏的粮食,其实并不代表有很多土地,哪怕是有土地也不代表是豪族
以曹操为例,曹操的父亲买了一个三公的官职。可以看出来曹操家是挺有钱的,但是曹操家是没有夏侯家有钱。曹操在成为一方霸主之前,有人说过曹家是豪族吗?曹家更准确是应该被定义为军阀。
甄家作为地方官,比地方的老板姓有钱是很正常的。富商也不一定就是豪族。什么是豪族上面一个一般的标准。可以去套一下。或者再多看两篇论文,看看别人是怎么定义的。
2024年09月03日 03点09分 11
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waymen21 楼主
关于举孝廉
举孝廉真的不能代表就是豪族,随便打开后汉书、三国志搜索举孝廉,就能看出来,举孝廉跟豪族之间没有必然联系。
但是确实可以证明他们家书读得很不错。豪族子弟当官的路径,其实是多样的“任子”“赀选”“察举”,
事实上作为“豪族”的门生,或者有好的名声,也是可以获得被举孝廉的机会的。
举一个曹操被举孝廉的例子。乔玄高度认可曹操将来会有所作为,于是提点他要怎么才能让自己名声鹤起,从而获得当官的机会。
2024年09月03日 03点09分 12
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waymen21 楼主
关于豪族的宗族性
2024年09月03日 03点09分 13
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waymen21 楼主
当然了,这个没有什么现成的史料,但是可以提供一点线索
甄后的父亲,在豫章汝南县的上蔡当县令,二哥在冀州魏郡的曲梁当县长。都不是二千石的官职。而无极甄氏也体现不出来宗族聚集的特征。而且他们家在曹叡封赏后族之前,并没有列侯。所以他们真的要去套豪族,也只能看看套一下“乡豪”,问题是他们家也没有在中山无极县发展的记录。
这个跟同称为甄邯后人的,北魏甄凝、甄琛一脉,就大不相同,虽然从各自在当朝的家族封赏来看,北魏甄琛是远不及曹魏的甄后一家的,但是这两个家族在无极这个地方留下的记录却大不相同。
2024年09月03日 03点09分 14
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waymen21 楼主
翻看了清光绪年间修的《无极县志》,里面不知道什么原因,人物志里面并没有写甄邯,这本县志的人物传章节,是从甄后开始写起的。而历史上都说是甄邯后人的有两拨,一批是曹魏甄后起家的后戚,另一批就是北魏甄凝这一脉了。这个在修编凡例里,提到了说原来的县志上面记录的人很少,于是通过史书记载补充了进去。
这一段我其实有点没看明白这话什么意思
凡例部分
2024年09月03日 03点09分 15
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