【陈登vs周处】出场加权的胜率,是排位强度的唯一标准
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这个问题贴吧很多人都讨论了很多,作为搞这些的也来谈一下。
对这种群嘲标题进行一下解释:
1、出场加权,指的是【一个武将的出场次数,与它的出框率的比值】
就是这个武将有多少机会,能在出框的时候出场
自然无脑出的武将胜率含金量更高,只有特定配合出场的武将胜率含金量更低(SP孙尚香:有事吗?)
也就是说,出场机会差不多的武将,胜率与强度基本上是正相关的。
2、胜率当然可以是你的,没必要是几千个人的所谓大数据。
以你个人不算太少的胜率数据,乃至以你的出场战况衡量的胜率数据来谈强度,我个人一直认为都可自圆其说。
这也是统计个人数据的意义。
除此之外,其他所有的标准都不能反映问题,不足以说明排位强度。
尤其2v2模式本身就是单纯的组合强度比拼,并不是所谓看配合的游戏模式。
看配合的场合多,是因为适当的配合对于组合强度有很大的增强;
但不够强的配合不如够强的单体一般也是共识。
关于陈登额外讨论一些强度评判背景:
1、排位应该是武将等级配额制,也就是一把发你几个顶尖将,几个强将,几个普通将,是基于你的将池,提前确定的,在此基础之上,才发给你具体的将;很多时候,尤其在双方将池质量相似的时候,配额还是相对均等的。也就是说:
-强将出框是占用对局资源的,在比较差的将框里出了但不好上是浪费对局资源。这直接反映了出场加权越高的武将胜率含金量越高。
-越强的武将越应该经得起无脑上,因为你出了框会降低别的框里发给你强将的概率,导致很多时候你会被发将员发成最强的将。这时候会有一些将强行出导致掉胜率,但是根源还是在这个将自身,未必在选将的人。
-同档次强将是同一个赛道的,因为他发的时候不会照顾你将框里缺1234号位里的哪个,缺输出还是辅助。
2、理想的双排状态下,一个武将不需要1234都强,你14和23都占一个就行。一个12号胜率50,34号位胜率90的武将,要远远强于一个1234号位胜率70的武将。
基于双排的情况选择,1号强将和4号强将的强度是能比较的,本身你14选的时候这两个就是同一个赛道的,说不定自带不同的体系。23同理。
3、以陈登4号位和周处1号位的胜率差不多为例
这意味着陈登4号位带一个人赢和周处1号位带一个人赢的能力相当。
除了都上强将充强度外,陈登的队友会选择:有压制潜力,多刀有质变的菜刀;周处的队友会选择:补刀武将,单挂和止损强将。虽然周处和这部分武将普遍没有直接配合,但是很多人会只看配合,只看陈登是带这些人赢的,直接忽视周处就是有能力带这些人赢,而配合本身跟强度就没直接关系。
2024年08月23日 11点08分 1
level 11
讨论武将强度是否要考虑玩家水平,点名钟繇和姜维
2024年08月23日 11点08分 2
所以我说个人胜率也是评价标准,你觉得你玩得好就有可能是你的胜率更有反映价值。
2024年08月23日 11点08分
level 14
我认为以下2种支持陈登的观点是有说服力的:
1、我打很多了,我陈登胜率就是高。周处就打不出这个胜率
虽然这种数据可能不够多,但这件事的思路绝对没有任何问题。
2、陈登14和23都只占一个强,不需要1234都强,实际数据有弱位置拖后腿。
这个是很有道理的,如果陈登只34综合来说我觉得在目前这种将池未必低于周处
(只4就没有道理了,参见上面说顶级强将那条)
但随着环境变盾陈登4会掉,环境变阴间陈登3会掉。
以下则没有道理:
1、辅助更稀缺原则。请参照“顶级武将是同一赛道”。
2、陈登对xx武将的提升更大 等一系列本质是说明辅助高人一等的。这些是完全不符合排位的实际情况的。
2024年08月23日 11点08分 3
level 14
陈登对排位环境的影响大吗?
我觉得对顶层来说还是挺大的,主要体现在胡金定胜率严重变低很难说跟陈登没有关系。可能变相说明这两个总排到。
但你要说爆将环境就纯是陈登带来的,也不尽然,为什么张琪瑛作为排位开局回合外保人唯一T0这赛季胜率又被抬回来的?有没有可能是其他武将被陈登砍掉的胜率多,张琪瑛砍掉的胜率少......有可能,但这个说不准,可能还得看看。这个没有充分控制变量,现在排位武将防御端极差,有强度的盾阵没有,也是一个原因。
2024年08月23日 11点08分 4
陆凯+陈宫or鲁芝,阎柔+陈宫这些还算强度能接受的盾阵[阴险]
2024年08月23日 18点08分
主要是陆凯这个“断头台之耻”的名号深入人心,导致很多人忽视了围绕陆凯组盾阵在陈登谋关羽横行环境下的价值
2024年08月23日 18点08分
@黄月英 “同时给你陈宫和陆凯就意味着......”[滑稽]
2024年08月23日 21点08分
level 10
很早之前就说了,出框没选一律按50胜率算(事实上对很多武将来说50已经是高估了)
位置问题1423虽然能在双排近乎等同,但在人数更多的单排显然不同
另外单挑能力也是单排极为重要的一环
综上所述,完全没有可比性
2024年08月23日 11点08分 6
你那个也不好,有时候框强度过剩,你只能上俩。本质上是框很差你还选出来才应该倒扣分。
2024年08月23日 11点08分
@雾冰战爵21🌻 没问题啊,出框没选有两种情况。1、很弱,看见就不想选 2、有点强度,但同框的有更强的。至于出场了的既不用加分也不用扣分,直接拿出场胜负就行。
2024年08月23日 11点08分
level 7
首先那些加权啥的我也自己也没好好研究过。这些就先不说。先反驳吧,或者说不同意也好。2-3的观点我是不同意的,1号周处和4号陈登的强度是一样的。这个我是不同意的。我们就讨论盾将个和爆将池子比较平均的情况(别说有利于谁)
2024年08月23日 11点08分 7
3号陈登比不过周处我觉得我可能勉强会同意。但是1号周处我是觉得和4号陈登还是有点小差距,这个差距是能感受出来的
2024年08月23日 11点08分
很明显我不是认为觉得陈登强的人毫无道理。但你应该说明的是4号陈登胜率潜力比1号周处高,这种,我觉得这个确实也有可能。
2024年08月23日 12点08分
level 9
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2024年08月23日 11点08分 8
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2024年08月23日 11点08分
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2024年08月23日 11点08分
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2024年08月23日 11点08分
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2024年08月23日 11点08分
level 11
斗地主农民陈登有用吗?能和周处比吗?也就排位将池里矮子里拔高个而已,将池全开陈登只能14出
2024年08月23日 11点08分 9
斗地主还是不当与排位类比,农民的压力比起排位23还是要大太多了。
2024年08月23日 12点08分
@雾冰战爵21🌻 地主的优势是刷卡以及英姿双刀,1号位虽然没了刷卡和英姿双刀但有4号位配合
2024年08月23日 14点08分
@雾冰战爵21🌻 现在这种残疾将池以及强将极低的出框率才导致23位大部分情况下压力不大,开放全将池试试?
2024年08月23日 14点08分
level 14
周处能带狗赢,陈登不行就体现强度了,比如标吴苋界香康师傅这些没配合的弱单将,周处有机会秒一个打人头差,陈登遇到这种队友只能干瞪眼,陈登只能配大C或者菜刀,周处就是不吃队友
2024年08月23日 12点08分 10
摸四的康师傅和香香可不是摸牌白
2024年08月23日 12点08分
level 15
这赛季排位发将我感觉是容易一框好几个强将,也容易全是烂将,好像没有前几个赛季那么保底了
2024年08月23日 12点08分 11
level 17
有啥用啥
2024年08月23日 12点08分 12
level 11
如果说到加权那陈登肯定不是无脑出,毕竟有一二位,我也是觉得陈登的泛用性没有周处好,所以综合胜率上周处也显得更高。至于四号陈登对比一号周处,就我而言我也不会无脑出陈登,所以抓出来的阵感觉比周处无脑出还是要强上一点。在我看来环境也可能是个蛮重要的因素吧,在龙凤赛季直接给周处干掉了两到三个百分点的胜率,不知道大佬怎么看
2024年08月23日 13点08分 13
我解释的一部分原因就是陈登组阵不是特别强,但你没东西上了,只能上个不怎么强的陈登阵,我指出的是这个有必要之理。45两个月明文搞的阴阳将池,配平程度明显比现在高,导致所有强将胜率都被拉低。
2024年08月23日 13点08分
level 12
目前环境 陈登肯定比不了周处的 陈登对标张华潘淑张让徐荣这类5-10名的武将
2024年08月23日 14点08分 14
level 12
至于未来环境 现在辅助肯定比现在的核心吃香 五年后 费祎钟琰周处都可能不如陈登卫滋 铁打的辅助 流水的核心 但是当前环境 这俩辅助就是不如ol最顶级的三个核心
2024年08月23日 14点08分 15
level 12
ol22第一档 龙凤费祎钟琰周处 5-10可以有张华潘淑陈登徐荣张让二曹等人 陈登当前环境肯定是没法碰瓷前四的
2024年08月23日 14点08分 16
潘淑肯定有前5
2024年09月04日 08点09分
@贴吧用户_a61aVMS 没有的 潘淑差不多第六第七
2024年09月04日 09点09分
@贴吧用户_a61aVMS 张华比潘淑位置更全面一点 潘淑24比张华强 但是张华全位置都非常强 更全能
2024年09月04日 09点09分
@贴吧用户_a61aVMS 潘淑第六可以 第五很难
2024年09月04日 09点09分
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