阿提拉部分城市考据
阿提拉全面战争吧
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新棱☔ 楼主
近日看到吧内某帖子,于是突然起兴趣考据一下阿提拉里各城市现在都是哪。
因为是开了个法兰克档,所以打到哪里考据哪里[吐舌]
2024年08月22日 16点08分 1
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新棱☔ 楼主
【图片】疑似发现东罗马色雷斯行省黄金城的现代对应城市【阿提拉全面战争吧】_百度贴吧 (baidu.com)
给了我灵感的原帖[吐舌]
2024年08月22日 16点08分 2
https://tieba.baidu.com/p/9104734060?&share=9105&fr=sharewise&is_video=false&unique=0214ADA6568E3D587E55DB6BA0E3E37E&st=1724343579&client_type=1&client_version=12.66.1.1&sfc=copy&share_from=post
2024年08月22日 16点08分
楼主,您帖链接要在后面加一个空格才能让网址变成可以点击跳转的链接:疑似发现东罗马色雷斯行省黄金城的现代对...
2024年08月23日 14点08分
灵感帖原作者冒泡⊙▽⊙
2024年08月26日 08点08分
2024年08月26日 08点08分
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新棱☔ 楼主
事先声明,本人对于这个时期的历史基本不咋了解,本帖内容基本百分之一百来自于维基百科,大火看个乐就好。
2024年08月22日 16点08分 3
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新棱☔ 楼主
首先是法兰克开局首都,弗莱乌姆。
游戏里的实机位置。
根据Flevum这个名字可以查到,如今的人们认定现今位于荷兰北海运河入口处的两座罗马防御工事遗址为弗莱乌姆,分别被称为Flevum I和Flevum II。
前者是提比略建设的小型行军营地,后来在公元 14 年左右由日耳曼尼库斯扩建为军营兼港口。后者则是公元28年前者被毁后由卡里古拉新建的。
如果这俩地就是弗莱乌姆,那么他们的实际位置大概在这里。
呃呃,好像偏得有点远……
实际上大火并不确定那两座遗址是不是真就是弗莱乌姆,格罗宁根、卡斯特里克姆甚至加莱都曾经被认为是有可能的。目前确定这里为弗莱乌姆主要是根据Flevum I的出土物推测的。
游戏里的位置是比较接近格罗宁根的,大概ca倾向于认为弗莱乌姆在格罗宁根吧……
↑格罗宁根的位置,这个看起来就近多了。
2024年08月22日 16点08分 4
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新棱☔ 楼主
接下来是撒克森开局首都,裘利方丹。
游戏内实机位置:
根据名字搜出来的结果不多……假设搜索结果靠谱,那么Tulifurdum是托勒密在《地理学指南》中提到的一个地名,在日耳曼尼亚内陆比较偏北的地方,托勒密给出的经纬度是经度32度,纬度54度,不过这玩意儿需要转换,具体怎么转换我自然是不懂的[咦],反正根据专家转换后的见解,这地现在在汉诺威附近。那么大概就是这里:
好像跟游戏里的也相差不远?
2024年08月22日 17点08分 5
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新棱☔ 楼主
弗里西亚行省的最后一座城市,盎格鲁首都安杰勒斯。
……好吧,这英文名Angulus不根本就是盎格鲁的意思吗,这下真的只能猜了[汗]
根据盎格鲁人原来定居的位置,即石勒苏益格的安格利亚半岛,那这座城市大概率在这里:
对应的现代地图大概是这样:
在游戏里的位置实际上要比安格利亚(angeln)半岛更靠南得多跑到基尔运河以南了已经。所以这座城市只能说位置不可考了。
2024年08月22日 17点08分 6
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新棱☔ 楼主
摸了[吐舌]北欧三港什么的明天再说罢
2024年08月22日 17点08分 7
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[笑眼]支持,很有意思
2024年08月23日 00点08分 8
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新棱☔ 楼主
开工!
统一完首都行省之后我们法兰克人就接着向北征服,来到了蛮子们魂牵梦萦的三港之地斯堪德扎。
不知道大家有没有好奇过为啥这个行省被取名叫斯堪德扎呢?跟斯堪的纳维亚好像挺相近的。
斯堪德扎(Scandza)这个名字来历于约达尼斯所著的《哥特史》。约达尼斯在书中写道,哥特人来源于一个叫“斯堪德扎”的大岛,该岛地处于环绕世界的北海之中,其实指的也就是斯堪的那维亚。
你看,地名都用的俺们哥特人的叫法。是的,俺们哥特人真的是阿提拉主角(确信)。
既然都介绍了斯堪德扎了,南边的哥特斯堪德扎行省也顺便提一下好了。从名字就可以看出来,俩者脱不开干系。哥特斯堪德扎(Gothiscandza)同样出自《哥特史》,在书中是哥特人自斯堪的纳维亚迁徙后的第一个定居点。约达尼斯本人声称,啊,在他那个年代(约公元551年),这个名字都还在用。
当代学者们通常将哥特斯坎扎定位在公元1世纪兴起于维斯瓦河下游和波美拉尼亚海岸的维尔巴克文化地区。也就是下图中的红色区域:
和游戏里的行省差别挺大,但游戏中的哥特斯堪德扎城倒确实在红色范围里。
2024年08月23日 03点08分 9
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新棱☔ 楼主
朱特人的开局首都,阿拉布(Alabu):
这个就非常明确了。阿拉布是奥尔堡(Aalborg)的古称。11世纪的硬币上刻着当时奥尔堡的名字:Alabu/Alabur,这里有两种拼写方式是因为当时人们似乎对怎么拼写这座城市的名字有点争议。1231年时,对该城市的官方称呼为“Aleburgh"。考虑到古挪威语中all表示溪流、水流;bur/burgh意为堡垒,所以当时这名字的意思可能是”溪边的堡垒“。毕竟这座城位于利姆峡湾最窄处。
其实现在的奥尔堡在丹麦语里也有两种拼法:Ålborg和Aalborg。根据正字法,应该拼写为前者,但更加传统、更加著名、当地人更喜欢的拼法是后者。当地人甚至会昵称这座城市为“Double A”(双A)。啊,另一个这座城市的昵称是“北方巴黎”。
现在的奥尔堡位置:
从图中可以看到奥尔堡就在利姆峡湾的最窄处,位置很好。不过最早的大型定居点也要到公元6世纪左右才出现了(日耳曼蛮子!)。
和游戏内的实机位置相比,算是非常靠近的了。
2024年08月23日 03点08分 10
更正一下,是古诺斯语不是古挪威语
2024年08月23日 03点08分
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新棱☔ 楼主
丹人的开局首都,哈芬(Hafn):
这个位置和名字,说实话,我第一反应就是哥本哈根。本身hafn(古诺斯语中的hǫfn、古丹麦语中的hafn)就是港口的意思,所以游戏内哈芬的意思就是港口。哥本哈根(København,古诺斯语Kaupmannahǫfn,古丹麦语Køpmannæhafn)也很明白,商人+港,商人港。而且1186年教宗乌尔班三世的一封信中还称呼当地为Hafn,所以我个人觉得大概率游戏里的哈芬就是哥本哈根。
不过这个想法有两个问题。一,二者位置不够相近;二,哥本哈根10世纪的时候才刚建立,而且10世纪刚建立的时候还是个小渔村。似乎时间上对不上。
哥本哈根位置:
可以看到游戏里城市是在西兰岛南部的,哥本哈根则在东部。
查找了一下西兰岛上现在的比较大的城市(人口10000以上),只能说我没有找到更可能的选项。所以我倾向于认为是经典位置误差+时空穿越。因为西兰岛上4世纪的时候其实也没有什么比较大的定居点。大概率,游戏里的哈芬就是哥本哈根。
2024年08月23日 03点08分 11
英语的gulf和罗曼语中的golfo都可以在古诺尔斯语里找到同源的holfinn,不知道和Hafn有什么关系
2024年08月23日 20点08分
@清道夫斯玛特 gulf和gulfo似乎与hǫfn不是同源的。gulf可以追溯到的是希腊语κόλπος,hǫfn在现代英语中对应的词是haven
2024年08月24日 01点08分
@清道夫斯玛特 只能说虽然hólfinn和hǫfn长得比较像,但好像二者印欧语词源确实不大一样
2024年08月24日 01点08分
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新棱☔ 楼主
耶阿特人的开局首都,赫利福梭特(Hrefnesholt):
这个就有点抽象了,因为它出现在《贝奥武夫》的故事背景里。大火都知道贝奥武夫本人是耶阿特人,而且后来也成了耶阿特国王,所以拿贝奥武夫故事里的地点作为耶阿特主城也是很合理的吧大概。
但是为啥要拿这个地点作为主城呢?故事里赫利福梭特是贝奥武夫他舅舅跟瑞典人打仗的地方。然后这地其实也没什么大定居点,也就有个山堡。我估计可能是位置考虑吧,毕竟得在半岛南部,同时还得靠海,而赫利福梭特位置恰好。
赫利福梭特的现实中位置,在图中的Orust岛上。
也就是图中红圈处,可以看到和游戏内的位置还是很近的。
如果用《贝奥武夫》里的其他地点,比如Earnaness的话,不靠海又偏东,可能从游戏性上考虑没有这么做。
2024年08月23日 04点08分 12
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新棱☔ 楼主
来到哥特斯堪德扎,行省的名字来由在斯堪德扎处已经说过了,所以我们直接进入城市环节。
游戏内瓦尼安的首都,卢基奥(Rugion):
这个称呼和裘利方丹一样,也是来自托勒密,他提到了波美拉尼亚地区一个名为 Rhougion(也从希腊语音译为 Rougion、Rugion)的地方和一个大致位于同一地区名为 Routikleioi 的部落。但这两个名字都和鲁吉人相关,而游戏里这却是瓦尼安人的地盘。
瓦尼安人和鲁吉人的大致分布:
也就是说这一块确实是瓦尼安人的活动范围,但同时也有记载说吕根岛周围这一块有鲁吉人活动。有学者认为吕根岛的名字就来自于鲁吉人,不过这一点也有不少反对意见。
总而言之这是个不太好考据的城市。虽然游戏里的鲁吉人在东边,但可能是因为吕根岛旁边设置了这座城,于是就如此命名了吧。
2024年08月23日 04点08分 14
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新棱☔ 楼主
既然讲到了鲁吉人,那么就先提一下鲁吉人的主城哥特斯堪德扎:
在之前斯堪德扎的部分中我们已经说过了哥特斯堪德扎的来历,因此我们可以知道这其实是一块地区的名字而不是一座城的名字。因此这座城市的位置也无甚好考的了。
游戏中将哥特斯堪德扎设置为鲁吉的主城,大约是因为按照约达尼斯的说法,哥特人从斯堪德扎迁徙到了哥特斯堪德扎时,赶走了当地的鲁吉部落。
2024年08月23日 05点08分 15
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新棱☔ 楼主
最后是勃艮第人开局主城,阿斯科克拉斯(Ascaucalis):
这同样是个资料不太多的城市,同样来自于托勒密《地理学指南》中提到的日耳曼尼亚城镇。不过实际上而言,这个城镇似乎隶属的是我们之前在哥特斯堪德扎中提到的维尔巴克文化,是一座哥特城镇。他今天的位置大约在这里:
和游戏中的位置相比,可以说相差得不算太远。
至于为什么游戏中将其设计为勃艮第主城,可能是因为在到达莱茵河附近之前,勃艮第人被认为在这一带区域活动:
不过对于勃艮第在到达莱茵河前的情况一直有很多争议。总之反正ca就把它放在阿斯科克拉斯了(摊手
2024年08月23日 05点08分 16
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