【姑且】说一下虎杖和伏黑惠基情四射的对话
咒术回战吧
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风霜♋ 楼主
我打算在神弗福或神弗福和无聊人都出了正式版之后再细说一下264~266,不过大活应该在267吧。
最近从jj理念到五条人设又说准了不少东西。
开篇先说一下,如果你是每周等更新并一话一抬杠抬杠的类型,你就不用往下看了,直接转哔站看禅心平常吧(我现在有点感觉这位应该不是看上去那么人畜无害的好人)。
2024年08月16日 12点08分 1
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风霜♋ 楼主
漫画很早的时候,咒胎戴天或者八十八桥的时候伏黑惠对虎杖就是放在接近于津美纪的地位,他本身就挺口是心非的。
虎杖害怕孤独和寂寞我记得很清楚在咒术甲子园那话,我之前也是因此很明确地说过虎杖本质也是在为了自己。
而虎杖对伏黑的话,印象里在涩谷死灭过渡章节,虎杖和胀相就有类似的对话,如果没有那就是259之后形成了什么记忆错误。
我只能说,jj在二年级出场那话特意强调过他们确实不是很熟,但也正是在这种不是很熟(又加俩月)的情况下,
如果虎杖不放弃激励而拼死救失去生存意志的伏黑,那么他就不是虎杖悠仁;
如果虎杖不放弃激励而拼死救失去生存意志的伏黑,那么伏黑一开始也根本将他置于几乎跟津美纪相等的分量。
如果此时你在挖空心思论证他俩的基情cp之类的,或者批判他俩没那交情。那么就也不要再批判甚么虎杖人设了,咒胎戴天少年院伏黑惠和虎杖就表明过各自的理念;就在265,虎杖刚刚强调了一遍他深入后的理念,一直如此。
其实······你虽然喜爱虎杖,但实际支持的一直是伏黑的理念吧?
2024年08月16日 13点08分 2
确实,真正能平等的救所有人实在太难了,虎杖的理念属于憧憬,现实中只拯救自己喜爱的人也没什么错... 我个人难以接受是因为我不喜欢伏黑,不平等的拯救可以,可是他拯救谁了.... 把同方坑惨了,虎子确实没ooc,但是我个人要吐了,因为我不喜欢伏黑惠()
2024年08月18日 04点08分
@血棘渡亡 恶感实在是拉满了,他连最想拯救的人都没认出,有点脏了不平等救人了
2024年08月18日 04点08分
level 13
我倒不觉得这是什么基情,而是一种更加可怕的东西
[嗷呜]:依照本人意见,家属怀着沉痛的心情同意拔管
黑心医生宿傩:nmd,我指着他发文章,滚一边去
惠:什么,你真拔管?(赶紧爬起来给黑心医生一拳)我闹着玩的啊,你还真信了
2024年08月16日 13点08分 3
吧u就知道关注一句寂寞,“你不在了”还不像病床前放弃治疗告别的临终关怀吗[滑稽] 多像那个氧气罐不续大杯了[笑眼]
2024年08月16日 14点08分
其实你说的倒也没错,虎杖真心想救伏黑,但是伏黑也是真心想死,虎杖意识到逼一个如此痛苦的人活下去实在是太残忍了,266前半段我个人认为是偏向虎都准备含泪和伏黑道别了「我真的很想你活下去,但是如果活下去对你来说只有痛苦的话,我不会阻止你求死,只是你死了我会寂寞的」
2024年08月17日 03点08分
你们在说什么?感觉陷在自己的情绪里了
2024年08月16日 14点08分
@//////怎么你了 真心想救伏黑惠,但是估计这份意志也有些动摇了,所以才会说出无法对他说活下去那种话,但这次伏黑突然动弹,应该对于虎来说挺惊喜的
2024年08月17日 01点08分
level 11
[笑眼]
2024年08月16日 13点08分 4
level 10
火速搬着凳子赶来,楼主继续[香槟][欢呼]
2024年08月16日 13点08分 5
level 6
风霜♋ 楼主
顺带,还在看见有人批斗伏黑那句姑且算是恩人吧,直接上原图:
这里虎杖是回头看采访者的,而伏黑是在回避采访者的眼神,我觉得哪怕不斟酌这句话的停顿,但凡关注一下语境也不至于给理解成不知感恩吧?
算了,要求现代电子阅读用户看语境有点强人所难了······
话说他们所有人都把【眼中的五条悟】引向了五条自己一生之痛的最强标签,那么他们和五条之间的隔阂也就非常明显了。
啊咧,某些刚看完《今后》的普通读者和五推也在附和这标签?
(⊙﹏⊙)
2024年08月16日 13点08分 6
为什么你会觉得是在回避采访者呢?二年级组和七海也是吗?这里其他人是隔阂,但是和最强没关系,没人提到实力问题。
2024年08月16日 15点08分
而且姑且算是恩人这句话之前没人觉得有啥问题,伏黑摆烂后才有人拿出来批判,主要还是表示对摆子的不满吧
2024年08月16日 15点08分
@言霄 看眼神的角度,二年级是包含吐槽,七海是有感叹色彩。【最强】在后一页。
2024年08月16日 16点08分
@疯霜♋ 说实话,可能个人理解的不同,我没看出回避。
2024年08月16日 16点08分
level 6
风霜♋ 楼主
jj说穿了就是:
基础文本:我和你关系很好,你听见了真相,但你选择了沉默,所以我杀了你。
jj的叙事顺序:先在某件事里穿插讲那件事—(很多话后)—我杀了你——(读者破防,几话后)—你听见了真相,但你选择了沉默。
常规语言:“你听见了真相,但你选择了沉默。”
jj的语言:“可你听见了。”
只能说,jj不仅能检验国内二次元对自己文化的了解程度(二次元区大加批判的日本特色文化,基本出自中国[汗]),还能检验国内理论总结型读者的应用水平(禅心平常不是唯一一个)[黑线]
2024年08月16日 13点08分 7
你害我脑子里出现了凯太后的影像,你还我脑子[喷]
2024年08月16日 14点08分
@风霜干元菱 一直到这两年的主线剧情更新,大家才发现凯尔希说的都能串起来。
2024年08月16日 14点08分
@翼之星🔯 主要是轻视而不屑细读吧,而jj的大部分人物又没法标签化。阅读习惯过于碎片化的弊病。
2024年08月16日 14点08分
@翼之星🔯 说实话,我对于直接追求放松批判感观不好的从来没啥意见,主要是某些本身不带脑子看漫画又没啥逻辑思维的大聪明非要展现自己的智商分析逻辑搞情节和人物微操。
2024年08月16日 14点08分
level 6
风霜♋ 楼主
至于禅心平常本周吐槽出来之后,怎么说呢,比起吐槽他的吐槽,我更好奇他究竟是怎么具体分析智斗设计的,
于是看了一眼他前两天的【「聊聊创作」故事中的骗局诡计】,10分25秒的视频,前面大约7分钟是废话,后面3分钟实际讲的是把控情节节奏和结构,以防止读者破防·····
【「聊聊创作」关于智者型角色的设计】:如何设计一个动机明确、行为合理、符合读者预期的智者角色——即一个聪明且容易被智者标签化的正常人[黑线]
前三期质量还行;
他说穿了就是以读者视角讲如何创作读者喜爱的智斗情节——我前两天分析他方法时候就一点没说错。
主要瑕疵是,用jj那种先果后因的叙事手法倒腾信息差是他说的这种智斗(演绎推理对决)设计的基本功(悲)。
2024年08月16日 14点08分 8
level 8
仔细想想,现在老师,钉崎,七海,胀相这些曾经和虎杖交集很深的人都不在了,日车就算活下来俩人也不会长时间在一块,如果伏黑也没了虎杖确实是真寂寞。
不过伏黑也差不多。
2024年08月16日 14点08分 9
level 6
风霜♋ 楼主
至于说智者设计,我也随便说两句:首先你要确定他定位是局外人还是局内人,目的是自保还是另有所图。
局内人:
第一种,事前诸葛亮,核心是在有限的信息内迅速判断出最优解,“快人三步”,别老纠结神马下大棋,因为下大棋的前提是信息全知,实际上妹有这种情况,包含上头那些人或者大老板之类的,都是随机应变,因势利导。这种智斗是回合制的。
第二种,事后诸葛亮,核心就是他的计划妹有得到实践或者事件打了折扣,于是实践失败了。这时候:①另一个智者或者一个群体用同样计划成功了,譬如郭图(虽然他的名声因为某些特殊原因很臭吧);②他就是个纸老虎型智者,即看上去很聪明,计划很好,但最后可以验证出是个中听不中用的,譬如《三国志》的刘晔。这种智者可以作陪衬也可以当主角。
第三种,续命失败诸葛亮,能做的都做到了最好,大势难违(要注意氛围和意境营造)或者运气不好(要把握好荒诞感)。
局外人:
第一种,吕蒙,隔岸观火,坐收渔利(他的智谋在三国演义和水浒都是和诸葛亮、张良并列的)。
第二种,《三国演义》娄圭,天使智者甲发通关攻略啦!
第三种,一部分阴谋论中的幕后布局者,核心:①不动如死狗;②扮猪吃老虎。如小果叮、蓝毒兽、鬼王,即王巍。
2024年08月16日 14点08分 10
还有一种是解说员型,一般来说负责总结和分析,一般是陪衬或者第一/三种局外人,起润滑情节和向读者解释的作用。
2024年08月16日 15点08分
历史人物之间不是智力差距,而是认知层面的差距,和原创角色比有点降维打击了……毕竟原创角色(尤其是漫画角色)还是受限于作者的认知水平。
2024年08月17日 00点08分
@//////怎么你了 大家在群里吐槽谋士形象构建时,群友吐槽史书记载的谋略水的栓条狗都能想出来,而且这里只是举例一下形象塑造[阴险]
2024年08月17日 03点08分
@疯霜♋ 史书中的权谋,却是要从最基本的东西入手[阴险],怎么在有限的环境下快速获取信息流,怎么兼顾各方利益集团和自身利益,写出来只是寥寥几笔,背后的实践却是庞然大物呢。不能说看到前端简陋得出后端很水的结论。
2024年08月17日 03点08分
level 11
禅心现在让我感觉怪怪的,感觉他现在完全没法以客观的、更不用说正面的情绪看待咒回了
2024年08月16日 14点08分 11
估计是懒得分析了,他作为一个创作者不能忍,同样b站上,还有一位粉转黑的阿婆主骂得更狠
2024年08月16日 15点08分
@翼之星🔯 说实话,禅心平常对于创作的理解是读者核心的,他的理论是不怎么在意作者创作主体性的,换言之就是商业写作(隔壁神弗福早去起点了)。而且说实话,他的创作是真的能衬托jj优点的类型,尤其是语言的打磨方面[汗]
2024年08月16日 15点08分
@QqKIAO 而且禅心平常做视频不行不让说,那你骂jj是不是也得会画漫画,你这双标逻辑哪儿来的[疑问]
2024年09月09日 02点09分
@3qwpo[阴险]
2024年08月16日 15点08分
level 9
以前的贴
【【姑且】再谈谈虎杖的塑造,以及一些乱七八糟的问题https://tieba.baidu.com/p/9116403203?pid=150712378742&cid=0#150712378742
2024年08月16日 14点08分 12
level 11
大哥你知乎号叫啥
2024年08月16日 15点08分 13
依然是风霜
2024年08月16日 15点08分
level 9
禅心总是点子点子的,有点腻味
2024年08月17日 00点08分 14
level 10
他是好人也不可能对咒术回战有好脸色,他不早就说了自己不喜欢jjxx这种画法[笑眼]
2024年08月17日 02点08分 15
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