关于界轨的反派
界之轨迹吧
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久伴blj 楼主
结社,汉密尔顿,总统,爱普斯泰因都明确提到了末日的时间,也就是说末日这个事件要先于计划,末日的来源并不是以上几位。
那么排除了这几个重要人物后,有个问题,末日是天灾还是人祸?
从故事安排上讲两种都是可以的,前者的话要着重于各势力间的博弈,后者的话相对简单,找出黑幕直接打你就完事了。
但是无论是哪一种,以上这些方都不会是大反派,因为很简单,末日已经是最大的危机了,一个人要是想利用末日达到更深层的目的,那么他的目的要怎么才能比末日更大?宇宙毁灭?不可能。所以就像闪四,虽然结社成功了,但是反派无疑还是黑骑。
当然以上的情况仅限于真末日,而不是像闪四亚妈提及的,或者Fallout Season1中Vault-Tec那种摧毁旧世界追求新世界秩序的。
汉密尔顿在CM中提到世界将终结然后重启,这是一个比较客观的叙述,让我想到了创轨结束后罗赛提到的世界有问题,也就是偏向于天灾,至少表面上是天灾,有黑手也应该是在幕后,所以这个角度我不认为妮娜会是主因,妮娜可以支持末日,但不会是一个发起人。
我们也可以看到,op里有新的面具人,如果是纯粹的围绕天灾做文章的话,他们的引入是不太有必要的。
在势力已经很多的情况下空降一个没有底蕴的组织,指向性比较明显,要让他们在已有阵营中标新立异,把他们和末日的根源做联系是最简单的事。
所以我个人会倾向于,面具人甚至可以包括白金魔装鬼,都不隶属于以上提及的各大势力,是与末日直接关联更大的一方。
2024年08月14日 13点08分 1
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久伴blj 楼主
主楼我没提MK,是想单独来说。
MK作为一个在界轨初宣传时大反派的有力竞争者,在OP的存在感非常低,甚至可以说就没有。
但是MK在莉婕特条目中是明确提到颇为关键的,莉婕特所谓的“最重要”这一点,是通过MK社与剧情的联系表达出来的。
但是MK外在的几位
打工人
,明显是好人,卡西姆前中期应该是合作的事,米拉贝尔那边前中期有庭城的事,那么MK要在作品大后跳反,说实话伏笔和人头都不太够,收编面具人倒是一个角度。
MK目前的设定其实比较潦草,就像是一个高科技背景板,我这里分为两类
一是本体,本体MK有两个特点,来源不明的高科技和公平赚钱。公平赚钱这一点虽然看起来有点滑稽,但是确实是包括沉默莉捷特在内反复强调过的,这一点我目前还猜不到什么。除此之外森戴克经营MK别有目的这一点也是写在人物介绍中的。
二是场外,因为黎二后方向大变,访谈的事就仅供参考吧。 近藤在黎二后提到了,总统不触及MK的核心,MK也不触及总统的核心,关系基本就是纯粹的生意,且MK可能和结社教会一样有意至宝。
我曾经提过一个黎一的废案,MK甚至不知道总统雇佣了库伦凯特。但是看到了界后,个人感觉不触及核心这一点应该不太作数了。
总的来说结合本体,MK确定有一个目的,至于是大的还是小的就不好说了。
不过说到赚钱,主楼提到的Vault-Tec表面逻辑就是想通过摧毁世界,然后成立新秩序赚大钱来着。
2024年08月14日 14点08分 2
我隐约记得黎1那会有人猜mk是否也是至宝一族,虽然未必是卡尔瓦德篇预定的至宝之一。以个人角度,“中立经营”仿佛在说明与教会、结社、DG一般,目的是涉及全大陆的。虽然剧情上感觉和卡尔瓦德有点深度绑定
2024年08月14日 17点08分
mk10年前建立的,老卡1198指挥的教团歼灭战。硬要扯dg的关系是能扯上的
2024年08月14日 20点08分
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久伴blj 楼主
然后说一下关于至宝的事,至宝这个近藤之前说过几次希望搞和以前不一样的新花样,这个我觉得还是挺有可能的没有什么变动的必要,所以虽然至少应该有一个时至宝参与,但具体是什么不知道,就简单的用至宝二字代替了。
末日根源与至宝的关系,一直就有很多种说法,过去很多会认为创世是至宝,界OP后有很多人认为盒子是至宝。 也就是两种可能,至宝对抗末日,还是至宝造就末日的问题。不过无论如何,创世一定是末日的反方,这一点在主楼已经有证明了。
吧内也有人提过,AX2024上,在骑神相关问题中,近藤最后唐突提到了一句,在最新作的黎之轨迹中也有至宝,希望大家擦亮眼睛多注意一下。
考虑到西方的最新作就是黎之轨迹一,有理由认为他的意思是黎之轨迹一中就有至宝的痕迹。
虽然我个人觉得成立的话需要很多补充设定,但是最有可能有关联的毫无疑问就是创世了。那么如果创世占了至宝的名额,非至宝的末日究竟为何如此强大呢?
也有一种方向,比如C制造了九个创世,用八个来制衡最后一个,都是至宝相关产物。 但是这只是例子,实际不合理,C是个弱智,做了九个不写笔记里,就是要叫オクト=ゲネシス没事找事是吧。
2024年08月14日 15点08分 3
黎1有至宝好像当初设定集里也这么说,不过当年是说的更委婉些,至少不会是口误。但是八创世是至宝,正如你所说目前还有很多奇怪的点,至少我认为单一至宝称不上“观测森罗万象”,除非这个至宝的作用方式就是引发现象并观测,或者说像骑神一样二次加工塞了很多别的功能
2024年08月14日 17点08分
不能这样假说,因为骑神对抗的终焉黄昏也是至宝相关的产物,不能说创世是至宝,末日就不是至宝,也可能都是至宝才能抗衡
2024年08月14日 18点08分
@AlutingA 最后一句不就是? 黑骑再怎么样也是骑神。如果有创世同源的东西作为恶役,先不说第八创世珠玉在前,要合情合理也只能是所谓的第九创世,总不能哪里抓个石头说这叫灭世,和创世一样都是至宝相关。
2024年08月14日 18点08分
@久伴blj 创世和末日本来就是对应的名字,都和时间相关,而且黑骑不是单纯的骑神,他真正厉害的东西是诅咒,这东西不是至宝自带的,而是因为至宝和全人类的恶意突变出来的东西,至宝只是个媒介,其它骑神是没有这玩意的
2024年08月14日 18点08分
level 1
mk总感觉很奇怪,莫名其妙而来的高科技,然后黎一也有莉捷特怀疑mk的一点剧情,还有主任为什么加入mk,他的火焰为什么会选择那样,都没有提过。而要知道如果就社长说的界之轨迹(如果没2)是要讲完共和国的,而发生的地点也是奥莱得自治州,mk大本营。结果从op上面看mk就只出现了那一瞬间,而mk的内容基本上一大堆坑,共和国又要讲完,之后是东方的剧情来说,mk很可能不会牵扯进去东方(除非东方那边mk也有涉及),那么这种情况下界之轨迹应该是也要把mk的一切相关剧情讲完,但是从op和以爆料的信息来看,只有结社可能是要完结了,mk毫无信息。所以这一点就很奇怪,要讲完mk的话那只能现在满足的条件就是这些面具人都是mk搞出来的了[汗]
2024年08月14日 15点08分 4
level 11
久伴blj 楼主
翻到了一点差点忘了的老东西,在界轨临近前或许能有新的意义。
こっちの方……というか更に奥地に㌍㌫㌻㍊㌫㌻㍊㍍の気配を感じたからよ……
……ま、いずれ気に掛けた方がいいわね……
………㌍㌫㌻㍊㌫㌻㍊㍍が起動した後にでも………
宇宙军基地里有一个名字长度为八的未知物体,是可以启动来形容的(无端联想げんしん),看梅亚态度,应该是一个转移过来的,不算特别重要,但需要注意的东西。
虽然总统目前现在看起来只是单纯上天,或者他的内容会在上天后,但是还是要考虑到上天前就在的这个到底是什么东西。
2024年08月14日 15点08分 5
你说这个我也突然想起来了,黎2提到第八创世是作为()的根干,那句海苔文与黎1的过度使用(魔装鬼的力量)会变成()字符一样。这两个地方是否有关联我至今不明白,但共同点是都与创世有关联
2024年08月14日 17点08分
梅娅这句话,我个人是理解为指斑鸠那边,现在感觉是对应界轨miniOST里黎恩师姐对打的特殊场地。当然宇宙军基地选址在此处也很可能与(8字符)相关
2024年08月14日 17点08分
@雪桜草✨ 关于打码我之前有过分析不知道你看过没有?
2024年08月14日 17点08分
@雪桜草✨ 我的意思是说虽然上天在目前的情报中仿佛作为一个基础,总统像是只在表面,但实际上总统侧也存在超常规的东西。
2024年08月14日 18点08分
level 7
我直接假设反派是总统和结社,总统和结社联手了但是后半段结社
小丑
单方面断了合作,总统他手下的人就斑鸠和mk社了,mk社一直在收集战斗员的信息还有制造女仆这种仿生人的技术那些面具人很大可能就是mk社做的
2024年08月14日 15点08分 7
斑鸠和史上最强后面也不支持总统的计划了,总统直接破防,然后哈密尔顿博士顺风车接管了总统的计划执行她自己的计划
2024年08月14日 15点08分
Mk社的背后老板还说不定真是爱普斯太因的技术,然后现在掌管mk社的是哈密尔顿
2024年08月14日 15点08分
level 1
只要末日不是诅咒这种弱智强加设定就算成功
2024年08月14日 16点08分 8
level 11
我看隔壁贴陶壶先生那意思是不是想说无论是汉密尔顿还是总统的计划或者永劫回归与末日无关,仅仅是时间上有关联
我最担心的也是这点
时间上来判断,这些人都是在说同一件事
可万一仅仅是挤在一起时间段呢
随便说个数字直观说明下,比如C博士和盟主宣告的末日时间1210.1.1,永劫回归和总统计划开始在1209.9.1
如何证明1209.9.1~1210.1.1这段时间不会掏出一个界2,然后界1总统计划结束,界2结社的计划进入第四阶段,或者永劫回归第二阶段
当然我相信,我个人也倾向于,这几派提到的时间点都是指向同一件事,即120X的末日
但“思想钢印”是默认界轨没法一部完结,就很难论证
这种纯凭所谓的“个人经验”猜想剧情的又不是没见过,前几个月不就有位(笑)
2024年08月14日 16点08分 9
当然有个论证方法是,黎2设定集说了预定卡尔瓦德篇完结会讲完大统领的事以及创世的事,而120X正是创世的核心剧情,因此卡尔瓦德篇哪怕不讲完永劫回归也会讲完120X。不过我看有的水友似乎不太认界轨是卡尔瓦德完结篇(笑)
2024年08月14日 17点08分
@雪桜草✨ 我觉得界轨应该会讲完120X以及共和国的至宝。至于永劫回归计划会不会有下个阶段就待定了,毕竟幻焰计划都横跨克州篇和帝国篇,涉及三个至宝呢。万一永劫回归计划也是横跨共和国篇和东大陆篇,涉及三个至宝呢
2024年08月14日 21点08分
@星羽尘寰 闪四的说法是还剩三年,先说是还剩三年再开始执行计划,说是计划横跨不太说的过去。
2024年08月15日 03点08分
@星羽尘寰 所以现在的新话术是界轨=黎3+新作的二合一,falcom觉得轨迹卖不长选择暴力填坑,卡尔瓦德会在界轨完结,但界轨并不是卡尔瓦德篇
2024年08月15日 06点08分
level 11
久伴blj 楼主
我们简单的定性势力,只分好坏。末日来临,
怎样才算坏?1.创造末日 2.推动末日 3.通过末日擢取利益
怎样才算好?1.阻止末日
总说总统是反派,汉密尔顿是反派。
那么,如果他们是反派,他们的动机是什么?完全想不出来。这不是侵略,而是一起死,连明面上的利益都没有。
结社有无底线追求至宝的动机,有盟主的保护,也属于非世俗组织,如果推动末日能得到至宝信息,显然他们是会做的,不需要考虑后果。
那么其他人有不需要考虑后果去推进末日的理由吗?感觉要编都很难。
所以就只能调和一下,将这些角色定性为好坏皆半,比如说要杀死一万个baby来阻止末日。
2024年08月14日 19点08分 10
抑或是解决问题的途中攫取利益。这样也符合互相各怀鬼胎的情况。 不然大家都是一心为大陆,为何不合作?是吧。
2024年08月14日 19点08分
额,我觉得大总统的计划是扼杀末日于摇篮,不殃及大陆表明(应该是铁定失败的计划),结社的计划应该是末日爆发,在末日中解决共和国至宝相关问题,这会带来一些灾害但是终有对决手段。汉密尔顿博士的计划根据她说的世界将终结然后重启,她可能策划了一个类似于诺亚方舟的计划,让部分人得以幸存
2024年08月14日 22点08分
这个问题好像之前也聊过。我的评价是C博士把末日偷偷写日记里这件事本事就极其抽象,只能理解为类似宰相的做法,涉及到性格与手段问题(哪怕说怕引起公众恐慌,起码告诉嫡传的三弟子没问题吧)。但即便作为“最终boss”不合适,当个精英怪还是没问题的,反派理由还就那个测试气量(x
2024年08月15日 06点08分
@雪桜草✨ 其实还有一种可能,“本意是好的”。最明显的例子就是结社,虽然玩家认为结社是白的,但是剧中结社就是黑的。又或者二姐,因为自己的好心招致了原本不该产生的结果(煌魔城、小皇子、克洛)。那么可能大统领或者面具人也是类似情况,手段是好的,目的是好的,到最后就捅出篓子了
2024年08月15日 06点08分
level 1
敢不敢来个彻底的毁灭?而且这回再也没回旋的可能了
只有极少数几个幸存
这样的世界没有守护价值
2024年08月14日 20点08分 11
level 1
什么样的末日是最难对付的,连盟主都应付不了,首先排除个人,只要是个人那就有对付的方法,只是难度不一样。但是有目标就有方法。
无法出手,无法对付,是什么情况,法不责众,只有大众,人类自身引起的末日是无法对付的,像负面的欲望,正面强烈的愿望这种大片人类积累起来的东西,至宝回应了,造成了末日,难以出手
2024年08月15日 03点08分 13
闪轨玩过了。 其实按照过去说法,会倾向于大陆机制。
2024年08月15日 03点08分
其实盟主应付不了我认为是合理的,毕竟azoth装置不也没能预测出“现在”的未来吗,所以为此才需要执行者以及其他的人
2024年08月15日 07点08分
@久伴blj 世界沙漠化
2024年08月15日 07点08分
level 11
久伴blj 楼主
换句话说,作为一个明确定时,各方甚至黑黎恩都在提前预警的事件,需要有其特殊之处。
120X事件在if线也依然成立甚至发生前兆了,考虑到黑黎恩在外太空,可能是太空有一些问题吗。
2024年08月15日 03点08分 15
level 10
妮娜应该确实和这个世界毁灭关联很深,她的称谓“终焉圣女”都有种为此量身打造的感觉,教会将她视之为应对终焉的某种杀手锏?同时妮娜拥有和盟主的某种同源关系或类似的某种关系因而可以在对付结社和盟主的时候发挥某种作用?一直看上去别有目的的僧兵厅会和这个有什么关联吗?
2024年08月15日 03点08分 16
这样讲,从称呼加上妮娜黎二3d路线的对话,其实会偏向于末日那方。但还是有一点,她的称呼是法王给的,总长也知道,界轨凯文也知道,也就是教会对于她是有认知的。目前来说教会至少不会是末日的支持派。
2024年08月15日 04点08分
也就是这个话题要深入就不能看名字,要看妮娜有没有个人心思了。 当然,反终焉的话那就比较简单了。
2024年08月15日 04点08分
我倒是觉得可能是“最后一位圣女”这样的含义,不过妮娜只能说有爆点,具体真看不出什么
2024年08月15日 07点08分
@雪桜草✨ 我也觉得,在大家把莱瓦汀、摘星者、永劫回归三个计划理清之后,妮娜要干什么、会干什么反而成了目前最不清楚的地方。。。。。
2024年08月15日 08点08分
level 8
到了这个时点,聊的都是讨论过的东西,轨迹终章打的都是至宝相关(不限于引出、复刻、子系统、碎片等),界轨也不能例外吧。即使近藤不说,我也相信这个至宝相关在系列第一部就已经出现(福音、琪雅、骑神)。如果到此都只是谨慎地罗列、分析,不明确表达想猜的是什么,有点保守了。那我讲一个吧(似乎是很旧的观点了),从黎1就开始有引导性,并隐藏行为不讲的,至界轨未揭秘的就3个(MK做不了主轴,C讲了,创世及梅娅不对立):总统及宇宙军,僧兵长(妮娜),博士,,我说至宝相关物在宇宙军那边,在昆仑,梅娅和各方势力都有感应,甚至在创轨就已经拿出来说了。总统能不能控制住,参考理查德、迪塔、宰相。阿玛塔,红黎都是阶段性boss,界轨放出的面具人也是终章前的敌对,卡尔瓦德篇3部的架构和以往的轨迹也没有太多的不同。
2024年08月15日 03点08分 17
括号太多了看着有点累。不过福音我个人觉得不太算啊,近藤说的是黎一有让大家认真观察,昆仑进都没进去怎么观察,这样能算,创轨都能算出现了
2024年08月15日 04点08分
@久伴blj 福音是环的终端哦。创始的彼方现在回头看,说的全是干货,包括对主要人物和协力者的定位。提及昆仑宇宙军相关的就黎恩那篇,在山上,有关于基地外貌的一些描写的
2024年08月15日 04点08分
@久伴blj “痕跡看起来并非修行者,猎人留下,更奇怪的是,特定范围,分布着好几个,彼此有着相同间隔,好像在测试什么…规模也太大了”,我又去看了下,至少得出的信息是,人为,规模大,而后还出现了警戒者(斑鸠)
2024年08月15日 04点08分
@这感觉真爽 没记错的话最开始的福音都是复制品吧,而且作为单纯的终端,你要说属于至宝感觉还是牵强了,不如说历代首作都提及过至宝。
2024年08月15日 05点08分
level 10
黎1巴泽尔 研究的新拟体 会不会与反派有关呢?
2024年08月15日 04点08分 18
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