在这个暑期有没有人愿意和我探讨凶手的裁定条件
弹丸轮舞吧
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水母🫠 楼主
[乖][乖]最近看了好多弹丸论破,在我心中仍然有怀疑的就是凶手的裁定方式。我大概会提到本作和几个同人的杀人手法,首楼不剧透,咱们二楼见[欢呼]
2024年08月14日 05点08分 1
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水母🫠 楼主
叠甲:弹丸本作很久之前就玩完了,我目前是深陷各种同人无法自拔。所以对于原作里的校规和凶手裁定记得不是很清楚了
2024年08月14日 05点08分 2
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水母🫠 楼主
例如the after二章,死者当时已经濒临死亡,即使没有戴维的最后一击也会死吧?但是戴维还是被判断成了凶手,理由是那一作的校规是“最后一个动手的是凶手”。
看完了phhd三章,主角在不知情的情况下打开通风管拿日记,导致了凶手可以成功实行杀人行为,要不是后面有空调的证据,主角就真的是凶手了。
这个情况引申出了我一直以来的疑问:倘若某人成功布局杀人手法,只需要让一个完全不知情的人在无意间完成他的杀人手法的最后一环,那凶手就成了这个不知情者。这样的判断对于这个不知情者是不是太惨了
2024年08月14日 05点08分 4
有点没看懂,按道理来说,有没有空调证据只能决定牢顾能不能证明自己不是杀人者,牢猫不需要空调就知道牢叶是凶手,因为牢叶确实最后按了空调开关
2024年08月14日 06点08分
响:孩子们,我确实很惨,谁来救救我呀[呵呵][泪]
2024年08月14日 06点08分
@黑天常长老 我还是想不出来一个校规能囊括所有的案件形式[泪][泪][泪]看来只能规定具体问题具体分析了。不过如果想让七海案和美阳戴维案,把凶手判定为狛枝和旗舰,该怎么设置校规呢?想了想,我用语言也描述不出来
2024年08月14日 08点08分
@有种药丸的美 我知道我表达的也有问题🤔放暑假脑子空空,有点语无伦次[泪]我整理一下语言
2024年08月14日 06点08分
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水母🫠 楼主
我对凶手的每种裁定条件都不反对,只是想和吧友们探讨怎样在校规中把这些裁定条件说清楚
2024年08月14日 05点08分 6
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水母🫠 楼主
此外还有很多种让我感到头疼的杀人方法。主犯和从犯什么的还好说,这两种身份定位都是要有主观杀人的想法的,直接判断出谁是主犯就可以解决。
让我最纠结的就是,一个人动了杀人的心思,但是计划里面需要另一个不知情的人,帮他完成杀人的最后环节。这样的情况该用怎样的校规来裁定凶手呢?
2024年08月14日 05点08分 7
完成杀人最后环节的就是凶手。除了你提的例子,显然还包括狛枝(有杀人心思)七海(不知情者)
2024年08月14日 06点08分
@有种药丸的美 如果校规制定为:完成最后杀人环节的是凶手。七海柏枝案,还有雾切美阳案确实可以很好判断出凶手。这么一说的话phhd也一样诶!仙水是后面按的遥控器,就导致顾哥不是凶案的最后一环,那么如果仙水是之前就按好了遥控器,顾哥就是凶手了?
2024年08月14日 06点08分
@水母🫠 是的,如果是仙水先开空调,顾后开通风口盖子,那凶手就是牢顾
2024年08月14日 06点08分
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水母🫠 楼主
如果单单只用一个:“出现复杂案件时,只有最终造成死亡结果的人被裁定为凶手”的校规,很多情况都有点难以解释[乖]
比如a制定了陷阱, b把死者叫过来,死者触发了陷阱死了。那a和b谁是造成死亡结果的人呢?总不能他们俩都是,然后都被判断为凶手吧[乖](好像也可以)
2024年08月14日 06点08分 9
如果按照楼里“药丸”8u的校规条件,完成最后杀人环节的就是凶手。我这个问题就迎刃而解了!因为a设置了陷阱,必须要把人叫过来才能杀, B显然就是这个完成最后杀人环节的人,那么b就是凶手
2024年08月14日 06点08分
但是有一个问题,因为弹丸本作里面也出现过“出现主犯和从犯,最后凶手裁定是主犯”。主犯和从犯都是有主观犯罪意愿的,在这个案子里面,如果b知道a的陷阱能杀人,故意把死者叫过来利用陷阱杀掉。按照主犯和从犯的判定条件,制作陷阱的a应该是主犯?那就和“完成杀人环节的是凶手”矛盾了
2024年08月14日 06点08分
如果b是不知情的把死者叫过来,死者踏入陷阱死亡,那按照“完成杀人环节的是凶手”的校规, B就是凶手了?
2024年08月14日 06点08分
这个问题我怎么记得原作有解释?有举例子说如果a在食物里下毒然后由b端过去最后导致死者c死亡会怎么判定,结果就是端盘子的b是无辜的,因为最后致死的是a下的毒药,归根溯源无论如何最后导致死者死亡的死因都是由a造成的,没a下的毒死者c就不会死,即过程不重要,重点要看杀人事件的“因”
2024年08月14日 08点08分
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尾刀制应该是预防出现东方快车谋杀案的情况,或者说限定凶手一人
尾刀制唯一的bug应该是毒药,不管是气体毒药还是液体毒药,多份毒药混合在一起,经过神奇的流体力学搅和搅和,怎么判断尾刀?
之后行凶人和布局人并非同一人,是原作2-5背书的,狛枝就是这么操作的
这玩意规则就是规则,你不能用现实的法律主客观统一去要求黑白熊,何况规则有漏洞可以钻那才能在山穷水尽的本格推理中找出条路
2024年08月14日 06点08分 10
@水母🫠 这里最大的冲突就是黑白熊为了限制【凶手只有一人】才整出来的漏洞
2024年08月14日 06点08分
我没有打算按现实的法律要求黑白熊。我想的是对于各种复杂案件凶手判定的条件,如果要用一句简单的校规概括清楚有点难。放暑假在家把脑子玩坏了,我有点语无伦次,先道歉[泪][泪][泪]
2024年08月14日 06点08分
@水母🫠 你的想法很大一部分就是收到现代法律要求主客观统一的影响,我觉得这没什么呀
2024年08月14日 06点08分
@◆vualt◆ 好有道理[乖]我也想过如果黑白熊把案件里面动了主观犯罪意图的人都确定为凶手的话,判定就不会这么难。但是是不是有主观杀人意图这个事情也不好评判……总结来说,三次元里的律师真不好当啊(不过律师好像只需要把当事人洗白就行)
2024年08月14日 06点08分
level 1
之前吧里有人总结过类似的判定顺序,虽然我觉得小高并不没有真的遵循,但是在这个规则下面并没有明显是反例,反正针对弹丸小高也歇笔了,那这个规则广普应该也可以
布局人和尾刀人并非同一人且尾刀人未死则尾刀人为凶手,比如2-5的布局人是狛枝,尾刀人是七海
布局人和尾刀人并非同一人但是尾刀人已死,则凶手顺位到布局人,比如2-4尾刀人是二大,布局人是田中
布局人和尾刀人是同一人并且已死则判定为自杀,比如1-4的大神樱
2024年08月14日 06点08分 11
这个总结好合理!所以越发感觉用简单的一句校规好像不能概括这么多情况,让我想想😵💫😵💫😵💫
2024年08月14日 06点08分
level 11
目前最合理的解释是“凶手的裁定按照案件策划者的意愿”
2024年08月14日 06点08分 12
想了好久还是没想明白[乖]那这样的话岂不是,布局者想让谁成为凶手就是谁?比如布局者做了陷阱,让另一个人把死者骗过来,死者死了,这么说的话,凶手就是那个叫人的人?我知道肯定不是我这个意思,但是我想不出来解释了[泪]
2024年08月14日 06点08分
level 10
对于凶手的判定,rem的说明比较清晰,顺便推荐下该同人
2024年08月14日 06点08分 13
感谢大佬还去B站截图[花心][花心] Rem我也有看,但是之前看的太囫囵吞枣了,导致我现在举例子都举不出来rem的,现在正在从第1章重看[滑稽][乖]
2024年08月14日 06点08分
rem这个解释的很好诶!看来这个凶手推定真的不是一句校规就能概括的,要考虑的情况也太多了😵💫
2024年08月14日 06点08分
@水母🫠 楼上提2-4让我想起来了,那也确实不能笼统说最后一个执行的就是犯人
2024年08月14日 06点08分
level 12
水母🫠 楼主
🥺突然想到了一个主意,如果把所有的案件参与人员的身份分类:
死者,策划人,执行人。
①策划人和执行人是同一人时,他就是凶手。无论杀害的对象是自己还是别人。
②知情的执行人和策划人一样,因为知情,所以有主观犯罪意图。按照校规的“只有主犯能被裁定为凶手”裁定凶手。
③不知情的执行人,也就是没有主观犯罪意图,被策划人卷进计划当枪使了的,就要用非常复杂的校规来规定了,总感觉一句校规说不完[泪]
2024年08月14日 07点08分 16
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水母🫠 楼主
详细讨论上一条里面③的情况:
直接制定一个简单粗暴的校规:最后一个完成杀人环节的人是凶手。那么只要策划人没有动手,凶手一定是在执行人里面的。真为执行人感到冤啊[泪][泪][泪]
2024年08月14日 07点08分 17
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水母🫠 楼主
完了我晕倒了[泪][泪][泪]我完全晕倒了
2024年08月14日 07点08分 18
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水母🫠 楼主
如果设计成:
多人多环杀人案件,造成其中一个死者必然达成死亡结果的人为凶手,怎么样呢?但是这样的话也有很多案件无法解释……感觉无论怎么样制定一句话校规,这一句话都不能把所有凶手的裁定方式表达出来
2024年08月14日 07点08分 19
如果按照这个校规裁定凶手:如果a在茶里面下毒,不知情的b把茶递给了死者,到底是下毒的人造成死亡还是递茶的人造成死亡呢😵💫没下毒就不会死,但是没人把下了毒的茶递过去,人也不会死 。我怎么感觉我逻辑有问题?我已经疯了[呵呵]
2024年08月14日 07点08分
@水母🫠 你怎么证明a下毒不是为了紫砂而是针对某个人?[呵呵]所以凶手是b啦。不过活下来的a肯定会被大伙儿针对就是了
2024年08月14日 09点08分
@贴吧用户_53AJ1S2 [啊]难道你真的是天才[滑稽]正是因为这种超级多的可能性的存在,才导致我怎么都想不出一个完备的校规解释所有情况
2024年08月14日 09点08分
@水母🫠 狛枝:我是a,我往灭火弹里掺了毒药,但是我没拿去毒任何人,我只是把它放回原处了[呵呵]至于大伙儿扔灭火弹也只是我引导的结果,我没强迫他们扔呐。七海:我是扔了毒药的b,我寄了[呵呵]
2024年08月14日 09点08分
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