突然看到商王死了宾于帝 就想到殡字传统的解释是否不对呢
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吧务
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摩尔迦娜 楼主
按照说文 是说宾客最后来瞻仰 但是有没有可能 这字的发明人 想说的是去天庭或者地府做客呢?[滑稽]
刚才,翻了一下 好像这个字也出现蛮迟的 但是考虑到宾于帝这个说法 好像一直都有用 也不好说 发明人到底懂不懂了
2024年08月05日 11点08分 1
吧务
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殡,死在棺,将迁葬柩,宾遇之。
这里应该不是说宾客最后来瞻仰吧,更有可能是将死者当作宾客来对待。和甲骨文里的宾于帝里的宾应该是一个意思。
2024年08月05日 14点08分 3
[滑稽]反正我是觉得把死者当客人有点扯淡 别的地方我不敢说 我们这肯定不能取这意思 家里地方大就基本在家里办 守灵也是基本能在家就在家办的
2024年08月05日 15点08分
回复 诸葛子布🏳️ :[滑稽] 看5楼[滑稽]我觉得是 这个仪式降级了 因为普通人哪有资格 宾于帝啊?
2024年08月05日 16点08分
回复 摩尔迦娜 :是我理解错了[阴险]殡这个字在文献里的记载最早出于左传,晋文公死了后将“殡于曲沃”,在曲沃这个地方下葬。没有更早的文献记录的话,那发明殡这个字的人,可能不知道商人有宾于帝这个说法[阴险]
2024年08月05日 15点08分
@摩尔迦娜 或者是,发明人知道宾于帝这个说法,但殡这个字用着用着人们就逐渐忘了它原来的意思。
2024年08月05日 16点08分
吧务
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《礼记·檀弓下》:夫子曰:“赐,尔何来迟也!夏后氏殡於东阶之上,则犹在阼也。殷人殡於两楹之闲,则与宾主夹之也。周人殡於西阶之上,则犹宾之也。”
2024年08月05日 14点08分 4
夏商周那个就更扯淡了 夏朝的时候死者还是主人 商代死者就是主宾量子状态 周朝死者就已经是客人了 我觉得这个完全是望文生义 直接拿宾这个边旁来解释三代礼仪变迁 现在看纯纯就是我注六经
2024年08月05日 15点08分
回复 诸葛子布🏳️ :你这个望文生义了 原文是 宾客至.无所馆.夫子曰.生于我乎馆.死于我乎殡. [滑稽]他和论语的 朋友死,无所归。曰:“于我殡。” 其实是同一句话
2024年08月05日 15点08分
[滑稽]就是朋友来了住我这 朋友挂了我帮他处理后事
2024年08月05日 15点08分
[滑稽]这个我之前也看到了 那么到底是 谁的客人? 把死者作为生者的客人肯定是不对的……
2024年08月05日 15点08分
吧务
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摩尔迦娜 楼主
[狂汗]刚才又看了很久,有一种解释为什么死者是宾客,因为父亲死了变成客人,儿子变成主人,生者和死者身份是发生了转变,但是我还是觉得,这个说法,还是很奇怪的
认真看商代的宾于帝,本身不只是去上帝身边做客,因为还有很多,殡于先王先公的,甚至还要对能否宾还要做占卜
我个人看着就是一个,死者是否能得到祖先和神灵的认可的仪式,这个仪式应当是西周沿用了商代的仪式,因为周人也有将先公先王以配上帝的习惯,说明他们明显是沿用了商人的习惯…… 甚至后面的朝代,大家也是有学有样,默认先王是陪同天地一起被祭祀
所以认真想了一下,宾这礼仪,说不定是因为都是王室的礼仪,普通人因为没那个能力让死者有那么大面子一步登天,死者只能和生者来谈这殡礼了……
2024年08月05日 16点08分 5
[吐舌]简单总结就是 普通人不配上天做客 死了在家做客就算了 还想去天神那边做客 纯属想多了[滑稽]
2024年08月05日 16点08分
@摩尔迦娜 刚想说赵简子,再想想他也不是晋国的普通国人[阴险]
2024年08月06日 14点08分
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