论为何维斯特洛必将继续分裂
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维斯特洛从先民到安达尔人实质上维持了上百乃至上千年的分裂状态,在坦格利安之前没有一家诸侯能完全统一整个维斯特洛的,连统一整个南境都未曾有一位国王做到。
1,关于维斯特洛“封建”式统治方式的讨论
细究书中内容。维斯特洛实质上是比欧洲中世纪的神罗,法国还封建的国家,不管是从维斯特洛总体看还是从各个大诸侯内部来看,事实上也就ck3能模拟出这样完全分割无限细分的状态了,事实上,不论是法国还是神罗,大部分有为君主都是努力在压制贵族势力,扩张王室领地的,而他们获得了王室领地则是直接委派官员和财吏,建立起一套中央集权的行政管理系统,而令人惊奇的是,坦格利安统一差不多三四百年,连所谓的“王领”也是在慕顿,哈佛,史铎克沃斯等小领主统治,坦格利安王朝几乎仅控制君临周边及龙石岛,在现实的,被维斯特洛充当参考的西欧,不管是菲利普四世还是奥托一世、腓特烈一世,都在试图有效地管理和扩张领土,而不是用一大堆大小贵族来管理领地,但是我们在书里看到的是不管是君临的国王还是地方打大诸侯都喜欢用无限分封的方式管辖领地。我们用神罗来类比维斯特洛坦格利安王朝,就相当于黑森或者荷兰伯爵变成了神罗皇帝,理论上并且实际上这造成了神罗的所谓“大空位”时代,而领地极少的坦格利安却依靠龙及其统治基础:大家族联盟维持了数百年的时间,在现实里几乎是不可想象的。
2,龙与坦格利安王室合法性
坦格利安王朝并不像威廉那样强大,凭借诺曼底的军队就击败了英格兰王国,坦格利安王朝凭借龙一统六国,并且其一开始的统治合法性几乎全部来自于龙,不管是他们的相貌还是习俗都和维斯特洛格格不入,而多亏了几位励精图治的坦格利安国王,团结了大领主与教会作为其统治基础,尤其是圣贝勒,将教会变成了坦格利安的坚实拥趸。而当伊里斯的暴行破坏了各大家族对坦格利安的信任与拥护仅凭借四家诸侯就能推翻其统治。在雷加带去三叉戟河的三四万人里,真正只属于坦格利安王朝的军队有多少?大部分都是多恩和王领的征召军。
2024年07月29日 12点07分 1
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3,维斯特洛市民经济发展
维斯特洛以中世纪西欧为背景,想必有发达的城市经济和繁荣的市民阶层吧?答案是没有,旧港,兰尼斯港,君临,勉强算是维斯特洛的超一线,海鸥镇,白港算是一线,哭泣塔,暮谷镇这些就算是新一线了,坦格利安王朝不但不支持 城市发展,还努力抑制,从王室拒绝给暮谷镇颁发城市特许状可以看出,领主也少有主观想要发展城市的,临冬城的避冬市镇已经发展好久了,临冬城公爵从来没有考虑过新修一道城墙保护市民们,结果就是临冬城一战,避冬市镇变成了烧毁的废墟。
2024年07月29日 12点07分 2
不支持城市发展倒是合理,毕竟城市发展起来也不是自己的[小乖]
2024年07月30日 02点07分
@。。。 反正坦格利安也不兴加强王权,满足于和大贵族结亲构成的政治联盟。现实里真没见过这么不思进取两百年没有稳定王室领地的王室的
2024年07月30日 03点07分
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而多恩呢?可以作为西境、河湾地与东方船只来往的补给中心的地方,只存在了一个板条镇,还规模相当小,多恩也仅仅将它视作统治的威胁,“当板条镇发展起来后,越来越多自由城邦的船只停泊在板条镇的港口,于是多恩亲王在市镇附近修筑了一座城堡看守港口”
2024年07月29日 12点07分 3
在板条镇修城堡目的是为了防卫和收税,不是担心市民造反啊拜托。港口是各路强盗海贼眼中爆金币的地方,也是领主的重要财源,建成保卫非常正常
2024年07月29日 17点07分
@123zhikong 绿血河孤儿们在道朗看来差不多等于威胁之一了,是一个不稳定因素,需要用人质来加以确保安定
2024年07月30日 23点07分
level 7
王领小应该是因为伊耿以为自己有龙,没人敢反对,没想到几百年后没龙了。
2024年07月29日 14点07分 4
level 7
实际上坦格利安应该学习瓦雷利亚,实行寡头制,因为有龙这个bug。现实生活里反贼再厉害也就一个人,但万一反贼有大龙那就难办了(参见伊蒙德)。议会可以避免谁拳头大谁说了算的问题。
2024年07月29日 14点07分 5
维斯特洛太落后了,瓦雷利亚相当于罗马,维斯特洛原住民对于瓦雷利亚文明纯属野蛮人
2024年07月29日 14点07分
@j信😄j疑 封建君主制就容易出现臣强主弱的局面,有龙只会加重这一问题。改成家族内部协商解决会好很多。
2024年07月30日 03点07分
level 7
最后说一句,支持小指头干掉这些尸位素餐的贵族。[怒][滑稽]
2024年07月29日 14点07分 6
@法老原型 生产力不够,商人阶级就算夺权了,也会逐渐转变为封建阶级
2024年07月30日 03点07分
@法老原型 没有火药怎么轰开骑士姥爷的城堡啊[阴险]全维斯特洛找不出一个像铁金库一样的商业共和国的上层建筑 生产力我也没有看到什么风车 打铁也没有什么水磨锻锤 也没有新大陆给你原始积累价格革命冲击姥爷 生产力完全卡在中世纪了
2024年07月30日 05点07分
小指头不过是成为新贵族,不如我们猎魔人的御用验尸官直接要君主立宪
2024年07月29日 17点07分
@赤主遠野秋葉 小指头是商人阶级代言人,是时候进步了
2024年07月30日 01点07分
level 10
事实上,似乎维斯特洛在龙王征服之前列国的强弱地位都是根据河间地的归属来决定的
2024年07月29日 16点07分 9
level 14
你忘了异鬼要南下了 难得全国可能统一
2024年07月29日 17点07分 10
实在不行直接异鬼的统治者坐铁王座……成为新的强制力吧……
2024年07月29日 23点07分
@凯撒贝利亚2 是的,说不定他们只是更先进的文明罢了[滑稽]参考星灵建立了卡拉之后的情况
2024年08月03日 13点08分
level 13
成功大一桶本来就是少数,跟欧洲那一小块自发工业革命一样稀有。
2024年07月30日 01点07分 11
level 9
感觉是马丁的算力不够了,写不下那么多设定,总的来说还是维斯特洛太大了
2024年07月30日 10点07分 12
level 11
如果龙不能回归,那维斯特洛继续分裂是板上钉钉的事吧?维斯特洛太大了。
不过龙家也谈不上拒绝集权,龙家几代雄主都是努力加强中央集权的,只不过时运不济而已。
而且龙家王朝也谈不上“过度”分封,按维斯特洛面积相当于南美洲来看,王领已经有欧洲一个中等国家那么大了,直辖面积不算小。
而即使以中央集权著称的古中华帝国,其实也是这种“直辖—分封”并行制的。比如明朝的别失八力、旧藏、三宣六慰、朝鲜、安南,都是分封制下的领土。
2024年07月31日 02点07分 13
他直辖的领土都没治理好,蟹爪半岛全是乱七八糟的小领主,没有建立起一套王室行政体系,更遑论收税云云,连首都附近都是半自助的状态,差不多等于西法兰克-法兰西王国变换时候的法国王室了
2024年07月31日 03点07分
@赤主遠野秋葉 收税还是能收的,杰一就能任免旧镇港口官员,暮谷镇事件的起因也是疯王非得亲自去催收税款。
2024年08月01日 11点08分
@善溺者😈 领主不肯多交税,不知道维斯特洛已经多久没加过稅了
2024年08月01日 11点08分
@赤主遠野秋葉 不肯是肯定的,换文官集团来也不愿意,《五人墓碑记》学过吧,当街打死缇骑。但王室也是能收税的。
2024年08月01日 14点08分
level 6
因为马丁就是喜欢分封制的故事啊[哈哈]就算在欧美小说里,也没有几个能把欧洲封建制写的如此出神入化且易于理解的
2024年08月01日 11点08分 14
level 2
就维斯特洛那个地形,没龙怎么可能统一
2024年08月11日 08点08分 16
@赤主遠野秋葉 这有啥好说的,风暴王又不是没统治过河间地
2024年08月11日 12点08分
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