看完利雅得有感而发
dota2吧
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level 10
个性10班的老大
楼主
习惯性大赛后作点版本、战队评价。
2024年07月22日 02点07分
1
level 12
最爱的键盘♤
请开始你的表演
2024年07月22日 03点07分
2
level 10
个性10班的老大
楼主
cndota衰落的标志是从线上开始的,为什么ti8,ti9,ti10这三届这么多观众看完意难平?在于当时观众总有一个心里的“硬实力”标准,当然这也是输掉比赛后最被嘲讽的一个点。具体到赛场表现,就是在过去最后一段辉煌时期,cndota能保持较高的线优率,这带来的直接好处就是中期战术的选择性更多,视野的控制范围更大,因为线优带来的第一好处不是经济领先,而是等级优势。等级优势分水岭大致两个点,第一就是核心位置(一般是中单)快速到6-7极,1级大和4级小技能爆发是具有高强度优势的。第二就是酱油的6-7级,一般来说是4号位6级更为重要。无论是近战4以发条为代表,还是远程4以小松鼠为代表,6级酱油具备核心单杀能力,可以直接导致地图控制范围显著变大。这甚至和当前什么版本,什么英雄强势都没关系,哪怕是之前版本的热门4号位lion、小强、海民等等,是同样的道理。
所以这是第一个版本问题,可以这么说,线上优势带来的团队收益是从ti7开始作为核心战术,一直持续到现在的,只不过是否夺冠多少要看点命,而大部分强队几乎都在追寻这种打法,这其实也是以GG、Liquid这两个决赛常青树为模板的打法,而事实证明,这套核心打法的稳定性绝对超过版本更迭的影响。
2024年07月22日 03点07分
3
飞儿飞了啊🎵
本质是第一个经验符 第一朵莲花也凑活算。这雪球一开始就能滚。
2024年07月22日 05点07分
个性10班的老大
6-7级这个质变点任何版本都一样,只是这版本放大了这个作用,地图很大一旦前期控制更大区域,每个位置都有钱刷,滚雪球效更明显。
2024年07月22日 09点07分
loveholding
@个性10班的老大
事实就是任何版本任何时间,不管是拖后还是中期提速版本,拿到了线优都是有用的,线优之后你的选择很多,可以转推进,可以转压制,可以转抓人,甚至可以转刷钱(gg决赛打tl第二把)
2024年07月22日 12点07分
level 13
oreo-op
对线最考验个人能力
2024年07月22日 03点07分
4
level 10
个性10班的老大
楼主
第二点是针对当前版本特色的,和当年石头人夺冠的大祭品有些类似,这个版本似乎又回归到了团队装备系列,两方面原因,第一就是版本更新后团队装的多样性和性价比差异。举个例子,早期版本说到主流团队装可能就是梅肯、祭品、笛子三件套,功能道具也就是个推推微光,而且价格几乎持平,所以在选择上更多是针对阵容选择特定物品,团队装的优势非常单一。但现在除了三件套外,坚盾、大勋章、莲花、赤红甲、大鞋大吹风等等,再加上之前的团队装不同程度的修改配方、价格、数值。直接使得团队装从1000+到6000+品类俱全,在以往的观念里,团队装基本都是交给某些特定的角色,比如3号位大屁股,2号位死灵法师这样的团队英雄负责。而最近一年的版本,团队装更多地向各种位置分散,比如获得资源更多的2、3号位可能会出更昂贵的部分,而酱油负责更廉价的部分,这样的结果会导致大约在20分钟这样的节点,几乎1000+到4000+左右的团队装瞬间出齐,直接让团队的血条发生质变,形成绝对的团队强势期,而团队装后期的成长性,也直接导致这套看似特别前期的打法,打到大后期就会出现前段时间的经典“大吹风战役”,同样发挥巨大作用。
而我认为最大的原因,就是团队装价格的差异化与后期成长性导致的,从目前版本更新节奏来看,这一点不是单纯削弱某个团队装可以改变的,可能会持续较长的时间。
2024年07月22日 03点07分
5
level 13
和蔼的kkrn
那是因为打线优的rotk变成了老骗子了,vgti9结束后分崩离析了。
357打完,被粉丝狂喷变成最大战犯,都网暴啥样了,lgdti9打完内讧了。
线优,推进cn这环境你就玩不了,输了就有战犯,就有人被喷,而且推进来来回回就那些英雄,打久了就是英雄勺。
就拉臭那打法,他中路要是maybe,早被喷退役了。血坑的c,动不动就死玩什么?超哥好不容易打出优势,你混都不会。
就ccnc那打法,边路要是ame,他也被集火了,酱油不管大哥,玩几把,哪有总让大哥一个人玩的?保护大哥,等大哥出山不就完了吗?
就ace这种那就是吸血,毒瘤,一个三号位这么瘤,节奏不带,就在那刷刷刷,有啥用?
2024年07月22日 03点07分
6
和蔼的kkrn
线优推进赢了你当然觉得他厉害,但是赢不了呢?推进很容易优势被翻,然后c位必然变成战犯,中路往后打很可能变成工具人。12内讧,3号位fw
2024年07月22日 03点07分
个性10班的老大
现在比较缺少翻盘型英雄,自从版本新加了大量的团队装后就再也没有1打5的英雄了。直接变成了对面只要不犯畜根本翻不了,除非以后大幅加强某些C位的后期能力,但从ti10以后,削弱C的翻盘能力几乎就是主流更新方向,也不懂这是为什么。
2024年07月22日 03点07分
和蔼的kkrn
@个性10班的老大
因为c能一打五,你要想拿成绩,功利打法,无脑四保一,最后输赢就是比c的上限,单局时间会很长。全队资源全给一个人,做好视野,鳖就行了。其他人毫无游戏体验,尤其是酱油。很经典的就是ana的幽鬼,苏美尔33杀小小,eg全员压了三十分都弄不死他,他成型直接翻盘。
2024年07月22日 04点07分
个性10班的老大
@和蔼的kkrn
无脑4保1和现在的无脑团队装打法一样,都是一个特定战术,更新直接把某个特定战术彻底削没了本身就是很不合理的方式。就算是ti8的og,你也很难说他是靠无脑4保1才翻盘的。
2024年07月22日 04点07分
level 10
个性10班的老大
楼主
第三是团队节奏问题,这个话题其实从ti10开始写,写到了现在。我们每次看强队打比赛总有一种感觉,他们赢的总是很轻松,很多时候感觉就是不战而屈人之兵,刷着刷着,抱团打一波就确立优势,然后公式化推塔、打盾、压制,等对面失误一波带走。
实际上我要说的就是这一点,dota比赛现在类似于围棋的alpha GO,正在向公式化发展,这甚至无法靠版本更迭,修改地图来改变。因为dota玩到最后,顶级战队的对线水平、
bp
水平一定会被拉平,那么团队节奏一定也会趋同,而很多战队(尤其是cn战队)还在寄希望于ti9的og战队,自己藏一套战术苦练,最后拿出来一鸣惊人。实际上随着游戏打法的不断开发,能给你玩套路的空间越来越少。而最终版本的解释权,其实不在英雄强弱,而在选手、战队水平。举个最简单的例子,xg的蓝猫打沙王、VS打滚滚,你能说蓝猫VS是版本下水道吗?很难说这两个英雄真的弱成这样,但强队不玩这两个,就玩沙王、滚滚,就是能赢,那版本的定义权就在对面。而你的体系、节奏打不出来,原因可能很多方面,比如说能力过于弱,那你就被迫要抛弃自己的团队节奏,强行适应别人已入臻化的体系,但从结果来看,弱队打强队,虽然BP选择上看起来都是55开居多,有时线上都能占据便宜,但总是会陷入打到中期不知道干什么,强势该打时开刷,弱势该刷时开雾,很多时候在几次失败的团队决策后就陷入龟缩高地等死的局面,这其实不是cn战队的问题,是绝大多数弱队的问题。
这就是为什么现在dota看起来实力分水岭特别明显,强队对弱队的领先是断档领先,很难再看到ti5的cdec那种爆冷式的异军突起。而原因就在于dota游戏的深度开发,无论怎么变更,竞技的多样性必然会越来越少,除非你有绝对的实力定义版本,否则就是被动挨打的命运。
2024年07月22日 03点07分
7
level 10
个性10班的老大
楼主
最后说一说一些战队特点吧。GG、Liquid继续自己的宿命对决,说实话我真的很佩服Liquid,当年队员集体出走迎来超级大换血,所有人都觉得这就是下一个Navi,衰落尽在眼前。谁想到最后全明星Nigma常年游不出池塘呢?说起来Nisha也确实令人觉得可惜,实力够强但总觉得差了点什么。而两支战队的打法、风格在我看来几乎完全趋同,可能差异在于部分英雄池和熟练度的问题。再细一点说,GG这支队磨合程度可能要高于Liquid,中期团队的默契度和节奏感略胜于Liquid,这也呼应了我上文说的第三点,越是打法、风格趋同的队伍,细小的差异越能造成悬殊的差距。尽管我很难说是Liquid是模仿者,还是GG青出于蓝而胜于蓝,但从比赛内容来看,确实略显乏味,给人的感觉就是GG断档领先Liquid,而Liquid又似乎断档领先其他队一样。
对于Falcons来说,也算是典型的英雄勺打法,宗师英雄那真是统治极的强度,但是几板斧被摁住,加上中期偏向个人节奏的打法显得这个队伍还是磨合度不够。个人是比较喜欢老吴的,尽管这一届表现可能差强人意,但从今年Falcons的表现来看,老吴对5号位的理解,尤其是对地图视野的理解,足以说明当年石头人夺冠绝非单纯依赖版本。
另外OG,Spirit其实可以合并来说,队伍都高度依赖选手个人能力,而且是每个位置的个人能力。这就导致某个位置表现不佳后,其影响会被放大,某个位置的犯罪式打法会直接导致队伍崩盘,简而言之就是这类队伍的比赛过程都属于赢得艰难,输得干脆。你会问这不就是XG吗?
错了,中国战队我不想评价,没见解,打得不错,再接再厉。
2024年07月22日 03点07分
8
黑色十六😘
你最后一句我是绷不住了。理解那么好不指点指点?
2024年07月22日 04点07分
个性10班的老大
国内都是饭圈玩法,多说一句我都不知道自己今天会变成哪家哥哥的粉丝,还是聊国外队和整体战术安全,你看基本都是客观聊游戏的,喷不起来。
2024年07月22日 08点07分
level 11
sytili82
现在版本大开大合改动的情况下,就需要极致的兄弟dota,不会因为成绩的起伏而内讧,有一定实力长期磨合,坐等版本到来,就会崛起!中国的环境根本不可能有这种战队的存在,整个环境心浮气躁
2024年07月22日 03点07分
9
level 5
贴吧用户_5XDJC2P
gg运气好而已。遇到了不用管抓人,只要推进就行的版本。上个版本gg跟狗屎一样,ACE的节奏3菜的抠脚,不是不动被对面抓自己大哥,就是出击逛街,开5抓个酱油。现在没了塔防,gg只要打塔战就行了,对面不来就推塔,来了就打团,不用考虑抓人这么烧脑的东西。同样的雪碧的避战在没有塔防的情况下,就是送塔,来就就是因为线弱送团灭。
2024年07月22日 04点07分
10
个性10班的老大
GG是从去年开始就保持了全年的强势,以职业化看待战队,GG应该是非常成功的,成绩异常稳定,只输了利雅得和TI就说他满盘皆输是不客观的,今年恰恰说明GG的路线模式没有太大问题。Liquid同理,只是人员没那么出众。有的人喜欢看神经刀式的大赛爆发,有的就喜欢这种职业化的豪强俱乐部,都没问题。
2024年07月22日 08点07分
level 5
贴吧用户_5XDJC2P
gg就是rotk式的dota,有一套自己的公式化东西打到死,有自己的体系,等版本更新。xg老鹰在电棍伐木机不无敌后,都是看着bp打针对,拳酱式bp,但是实力不够了就是纯
小丑
被暴打。
2024年07月22日 04点07分
11
个性10班的老大
这样说倒也没错,R式bp的特点就是有控有后有团战,你硬挑bp的问题挑不出来,一招线吃遍天,这一套你玩到天下第一,哪怕不是你的版本,成绩期望都异常稳定,但属于不会玩dota都能读出来他的bp,容易让人接受不了而已。
2024年07月22日 08点07分
level 5
贴吧用户_5XDJC2P
中国的实力已经不足以支撑打针对类型的dota了,还是老老实实打rotk式dota吧,选一两套体系打到死,起码能保个下限,一般的二流队也打不穿体系。
2024年07月22日 04点07分
12
个性10班的老大
中国球迷特别喜欢给国足找问题,天天解决问题,我就觉得很无聊,一条破船千疮百孔,能是解决某个问题就能起航的吗?看乐子就算了,懒得评价。
2024年07月22日 09点07分
level 10
天和野关
之前推进容易被翻是没有这么厉害的团队装备,连杀得的钱也没有现在这么多,还有杀多了有无效击杀。主要是击杀金钱现在很多,更容易出团队装,然后劣势方杀不死人。优势方一直杀,滚雪球就gg了
2024年07月22日 04点07分
13
个性10班的老大
这版本20分钟左右1000-4000价格的团队装出齐全,对面C位约等于少个人。尤其是C位如果还是线劣养了个怪物的情况下,其实约等于4打6。中期只要不是多打少,杀人几乎是不可能的。
2024年07月22日 08点07分
level 9
peZ♬
法尔空现在的短板看来就是ATF,他如果能像ACE那样打,整个队伍会轻松很多。很多人都说skiter太水,但他很多时候是假1真3,和马琳扛起了带节奏的作用。让假3真1的ATF去刷。甚至要肉身开团(被开)。但skiter其实很会刷钱,也懂切入,只是无奈资源太少。
不知道这次输了之后,ATF是不是会拓宽英雄池(他们的队伍配合是没有问题的,内部似乎也没有不和的声音)。
当然,还是要看更新。新版本应该快了。V社肯定又会搞一些打断腿的内容
2024年07月22日 09点07分
14
loveholding
atf兽王,ds一个不会是真的逆天完了
2024年07月22日 12点07分
loveholding
我的评价是ace虽然刷,但是他确实干三号位的事情,atf这byd好像真把自己当一了,有点离谱
2024年07月22日 12点07分
space魔弟
石油杯最优解:线优三大哥,能搓中的酱油,一号位和三号位打出线优解放酱油去搓中,然后三号位出到团队装五人报团平推 次优解:还是线优三大哥,酱油换成搓中能力差,但是能发育的三号位,团队装给酱油出,三大哥打出关键装之后报团抓人平推
2024年07月22日 13点07分
space魔弟
@loveholding
你见过哪个队是大哥选个斯温ck很早出跳打先手,然后三号位选个小鱼人伐木机开刷出山的,也就atf能这么干了,ti如果atf不做改变,估计也就凭着队伍硬实力再进个决赛日了,想把名字刻上不朽盾是很难了。
2024年07月22日 13点07分
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