(深度分析)独孤九剑其实并不强
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mmmmkiss6 楼主
2024年07月21日 17点07分 1
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mmmmkiss6 楼主
我这么认为的:
金庸武侠系列有个大家公认的点,即根据金庸整个武侠世界观里,年代越早武功越强,越往后传承越衰败。
所以,
独孤求败时期在杨过时期前,所以杨过只配练成独孤的第三重境界,即玄铁重剑的境界。
令狐冲在更远的后代,所以令狐冲只配练成独孤求败的招式。
其实独孤九剑并不强,只是放在笑傲时期,就变成了强力武学,在独孤时期只能算皮毛。正如独孤自己说的,第一阶段先是招式无敌。第二阶段是追求内功(玄铁重剑)摒弃技巧。最后阶段则是人剑合一,一花一草皆可伤敌。
而令狐冲,其实金庸有个细节。单单靠独孤九剑其实并不强,因为除了九剑的料敌机先,还需要大量的招式积累。金庸补充的细节就是令狐冲在崖上观摩了五岳大部分的招式。因为,除了单单有个九剑,你还要熟悉对方的招式,才能后发先至,打其七寸。
想必如果没有后山壁上这些五岳的招式作为积累,或是打个比方,令狐冲碰上了五岳之外的敌人比如东方不败,比如文泰来(乱入),比如田归农(乱入),独孤九剑应该就很难发挥最大的作用了。 [酷][酷]
2024年07月21日 17点07分 2
独孤九剑能让杨过十几天时间从30岁黄药师水平变成80岁黄药师水平,能让令狐冲一个月时间从三流高手变成顶尖高手,你说不强
2024年07月22日 06点07分
@贴吧用户_0G61AUK 你写的版本嘛[黑线]?
2024年07月22日 07点07分
level 9
mmmmkiss6 楼主
在笑傲江湖中,金庸为了刻意的强化华山派剑宗和气宗的分裂。把双方都写成追求各自极致的修炼方式。
所以令狐冲,就变成了在招式上一路走到底的人物了…
2024年07月21日 17点07分 3
level 9
mmmmkiss6 楼主
换句话再说东方不败,现在看来也并没多无敌。
其一,是她所处的是笑傲时期,再强也只是在辣鸡里无敌。
其二,令狐冲遇到东方不败,就被天克了,最后只能靠众人围攻战斗。
2024年07月21日 17点07分 4
level 7
你这可是搞笑的很,令狐冲笑傲原著里,后期基本碰谁都能瞬间看出破绽,都可以秒杀。
哑婆婆级别的,令狐冲没有剑打不过,手里一有剑,原著说的很清楚,要不是因为她是仪琳的妈,已经死了七八次了,为什么是七八次?因为令狐冲拿着剑对她除了七八招。都是哑婆婆出手攻,令狐冲一剑就指向她的无法救的破绽,然后剑下留情。
独孤九剑重在意境,而飞招式,看的主要是悟性,好比师傅领进门,修行在个人。杨过一辈子没入这个门,碰到会独孤九剑的令狐冲,尤其是后期有了很深内力积淀的令狐冲,他基本要被秒杀。除非他不出招,他出一招,令狐冲一剑就破了他,他毫无抵抗能力。
他那点内力就别吹了。笑傲任我行旁白“让独孤求败欢喜不尽”说明一切。
另外,恒山三定就是木剑级。这三人在任我行一招秒杀范围内。
2024年07月21日 19点07分 5
得了吧,杨过是放佛无敌的剑魔。任我行让剑魔欢喜不还是不如?令狐冲就更别提了。吼一嗓子就晕的咖拿来的勇气碰瓷
2024年07月21日 22点07分
笑傲世界里,那时的华山派已经没落到何总地步? 华山派的祖师爷是射雕里的郝大通,传承到了笑傲时期,都只能小打小闹还内部分裂了。 任我行的吸星大法,具有显著副作用,修炼过程中存在极大的风险。一看就是传承了某类武功后的残缺版本。
2024年07月21日 22点07分
还有日月神教金庸是不是暗指明教?岳灵珊还在书中提到过明朝太祖生前如何,说明笑傲世界最早也是在明朝时期。另外即便连葵花宝典都是修炼前需要自宫,更说是前朝的一位宦官所著。各种细节不都说明了笑傲世界的武功低微
2024年07月21日 23点07分
@rodsin爱你 另外什么左冷禅,什么寒冰掌,一听就感觉是劣质武学[捂嘴笑]所以,即使令狐冲在笑傲世界里再牛,也只能算菜鸡中的战斗鸡而已
2024年07月21日 23点07分
level 11
再说一遍,独孤求败的那些不同的剑只是他不同的研究方向,不代表xx级。
2024年07月21日 23点07分 6
令狐冲离开不了剑,没剑就没战斗力,和独孤的一草一木皆可为剑,这两种水平你觉得只是不同的研究方向?
2024年07月21日 23点07分
@mmmmkiss6 只有木剑是境界,且是内力和剑术双高的境界。独孤九剑是木剑境界的剑招部分。
2024年07月22日 00点07分
按原文是有级别的,木剑境界要远高于重剑和利剑。后面无剑境界应该是想象出来的,毕竟独孤已经退出武林了,是一种精神升华
2024年07月22日 01点07分
@jdnfns 木剑境界是靠内力附加增强杀伤力,以至于超过提着玄铁重剑的程度,这是内力的增强,强大附加内力,草木也能跟玄铁重器相拼,乃至超过
2024年07月22日 04点07分
level 9
mmmmkiss6 楼主
不是。我以为《金庸整个武侠世界体系下,年代越早武功越强,越后期传承就越式微,武功越烂》这个观点大家应该都会认可,看起来好像并不是?
要知道金庸在整个格局里设定就是武侠传承,一代不如一代。最早的几部,如天龙八部,练武如修仙一般,大概是在北宋时期。后面便是射雕三部曲,再接着到明朝到清朝,后面韦小宝拿一把枪加仗势就能玩弄欺压一群武林中人。
2024年07月21日 23点07分 7
刚刚看了吧里其他吧友发的分析战力的帖子。分析战力不考虑主角所处的时期,简直是胡诌啊。什么史火龙还能强于郭靖?什么神分析?吧友们好像都研究不深呀[黑线][黑线]
2024年07月21日 23点07分
是的,武学退化论不是公认。 韦小宝玩得开靠的是小人物的智慧。 论武功,洪安通与九难放在任何年代都不算虚。[开心]
2024年07月22日 01点07分
公认什么,鹿鼎记扣细节,堪称论武第一
2024年07月22日 04点07分
level 13
[阴险]独孤九剑对应木剑境界,金庸在文中有多处暗示。
1.独孤九剑的破剑式是以普天下剑法之招数为根基,自然已经包含了重剑法门。也就是说独孤求败不先掌握重剑剑理,就没法创出独孤九剑[勉强]
2.杨过脑海里设想的木剑剑境是【一是剑法精奥,以快打慢;一是内力充沛,恃强克弱。】,而独孤九剑的旁白是【“独孤九剑”精微奥妙,达于极点】。完美符合了杨过的第一种猜想。
3.少林寺一直长盛不衰,因此也担任了武林的史官角色。清朝少林高僧澄观把令狐冲和独孤求败放在一起评价,绝不会是因为神雕侠杨过没有名气,而是因为令狐冲更接近于独孤求败的剑道水平。杨过是重剑境界,那修炼独孤九剑的令狐冲必然是木剑境界。
2024年07月22日 00点07分 8
重剑在书中怎么形容的,“剑身长逾三尺,两边无锋,均为钝口”“剑招看似平平无奇,实则大巧不工”这些都是原文。未开锋的重剑,明显就是一力降十会,已内劲或力量压制呀
2024年07月22日 00点07分
@武魁·元让 这玄铁重剑明显就代表了内功极致的路线。
2024年07月22日 00点07分
@武魁·元让 你让这一把重达八八六十四斤的重剑,怎么料敌机先,以快打慢,后发先至?
2024年07月22日 00点07分
@mmmmkiss6 独孤九剑就只是剑法,达到极致无招胜有招,在个人境界提升后,不管用草木竹石,随手一挥就是无招,但是剑法和境界不同,不是谁都能通过剑法悟出剑道境界
2024年07月22日 04点07分
level 9
mmmmkiss6 楼主
举个例子,郭靖的降龙十八掌。
降龙十八掌,最初是在天龙里出现的,乔峰的降龙十八掌。
书中提过,原先是降龙二十八掌,经乔峰简化后变成只有十八掌。
这个时期的降龙武学是最巅峰时期,乔峰可以仅凭其力战群雄。南慕容水平都在北乔峰前要差上半截。
后来传承到了洪七公,再传承到了郭靖,虽然依旧威力巨大,但是已经没有乔峰那时压制群雄的局面了。后面的鲁有脚,什么史火龙,十八掌有没有学全都不清楚,甚至传承都有可能不全,一直到后面出现的丐帮,降龙十八掌就再也没出现过,明显后期就完全失传了。
2024年07月22日 00点07分 9
有一说一 降龙十八掌 强于 降龙廿八掌
2024年07月22日 00点07分
当时共有“降龙二十八掌”,后经萧峰及他义弟虚竹子删繁就简,取精用宏,改为降龙十八掌,【掌力更厚。】
2024年07月22日 00点07分
有个冷知识,很多设定是后找补的。以降龙掌为例,《射雕英雄传》成书在《天龙八部》之前。因此降龙掌最初设定是洪七公自创的。连载版天龙中又想用,改成丐帮内武功。但此时仍然是十八掌。直至新修版才有个【二十八掌】。但就我个人而言,这个改动反而让前面很多剧情变怪了
2024年07月22日 01点07分
【“谁说星宿派武功胜过了丐帮的降龙二十八掌?”】,这句话感觉没有【“谁说星宿派武功胜过了丐帮的降龙十八掌?”】有豪气。多的那个【二】字显得有点掉价。我个人还是觉得,尽量不要跨书论武,作者想表达的主要也是【侠】而不是【武】,所以很多地方其实经不起推敲,也不是什么大问题
2024年07月22日 01点07分
level 11
我以为《金庸整个武侠世界体系下,年代越早武功越强,越后期传承就越式微,武功越烂》这个观点大家应该都会认可,看起来好像并不是?
——————————不是这么回事 是金庸【写作的顺序】 越写越夸张(连载小说旧时代通病,你不写更厉害的东西吸引不了读者)
其次是金庸还有两种写作流派,一种是现实主义流派 飞狐系列等明清
一种是非现实主义流派 笑三 天等
所以金书是 笑傲江湖最为夸张 甚至比天龙八部夸张
2024年07月22日 00点07分 10
双雕吹,倚天吹,笑傲吹,当然不会认可,这不用说的
2024年07月22日 01点07分
@风眠荷盏 笑傲吹为什么不认 它是金庸夸张流派的最后一本书了
2024年07月22日 01点07分
@意小简 年代越早越强,笑傲是在天龙双雕倚天侠客后面,那么笑傲是明朝,笑傲吹为什么要认
2024年07月22日 01点07分
@风眠荷盏 我这层写的是按照写作顺序,按照连载顺序,分两个流派,越写越夸张
2024年07月22日 01点07分
level 11
这时得伯父的指点,将这些真气内力逐步藏入内府,全身越来越是舒畅,【【只觉轻飘飘的似乎要凌空飞起一般。】】保定帝见他脸露笑容
※※※
这时虚竹按著圆中所示,运起体内真气,只学得数招,【【身子便轻轻飘飘地凌虚欲起】】,【【【只是似乎还在什么地方差了一点,以致无法离地。】】
※※※
方证大师设法替他治病之时,也注入了一部份少林寺神功。这时候他内力之强,环顾当世武林之中,已是少有其匹,只是他自己全然不明所以,自相骇怪而已。他在当地滴溜溜的打了个转,【吸一口气,身子竟自【冉冉升起。】】
——————之后三联版各书进行了一定程度的平衡
但笑傲和天龙都是向下兼容罢了
2024年07月22日 00点07分 11
這...令狐沖打了个转呀...[狂汗] 虚竹段誉是甚麽都不做就差点飘起来,这属於飞行。 打个转冉冉升起是轻功,类似梯云纵那般,一轉一折就有力可借。金庸小說並沒有真的能飛的人,那怕輕功最高的韋一笑也只是犹如凌虚飘行,不能完全不借力。
2024年07月22日 01点07分
@重心出發 只学得数招————虚竹是练招式都飘不起来, 令狐冲只是打了个转
2024年07月22日 01点07分
@重心出發 他在当地滴溜溜的打了个转,吸一口气,身子竟自冉冉升起。他吃了一惊,“啊”的一声叫,气息一浊,身子又再堕下————-令狐冲是打了个转,没有升起,然后吸了一口气,升起来了————然后啊了一声 气息浑浊了又坠下
2024年07月22日 02点07分
@重心出發 当即【【【纵身高跃】】】,一转一折,在半空中伸下手来,抓住那老者的发髻一提,轻轻巧巧的落在一旁。————这个一转一折是高跃之后的下坠过程,可以选择下坠的去势罢了
2024年07月22日 02点07分
level 11
至于令狐冲的独孤九剑 确实所学仅仅是皮毛
————总诀式的各种数术体演身法,没有学会
————破剑式中普天下剑法,还没有尽数掌握(利剑和重剑都掌握了,但是气剑剑法没有掌握)
————破刀式,仅掌握单刀刀法,其他刀法学得如何没有表述
————破枪式,长兵器的掌握程度也不高(相对破剑式而言)
————破鞭式,短兵器的掌握程度也不高(相对破剑式而言)
————破索式,软兵器的掌握程度也不高(相对破剑式而言)
————破掌式,无剑≈有剑的空手功夫没有入门
————破箭式,暗器的掌握程度也不高(相对破剑式而言)
————破气式,普天下上乘内功得易筋经有成才能领悟
——————————因为要知破法,必先知其练法
————所以九剑修为如何,关键看九剑中被破之法掌握如何
————令狐冲四书五经一窍不通,只喜剑法,除破刀式有风清扬专门细致传授意外,其他各式修为都极浅
2024年07月22日 00点07分 12
单单一篇破剑式,或者一篇破掌式,就真能破尽天下剑法掌法了嘛? 有没有种可能,是仅仅给你一个概念。金庸在令狐冲学成九剑后,不是还安排了观摩五岳在壁上的各大招数嘛?[呵呵]
2024年07月22日 00点07分
@mmmmkiss6 那“独孤九剑”中的“破剑式”虽只一式,但其中于天下各门各派剑法要义兼收并蓄,虽说“无招”,却是以普天下剑法之招数为根基。————-嗯 金庸是这么设定的————至于九剑后就下山处理剑宗了,而这时破剑式还没练成(只有破单刀式练成了)
2024年07月22日 00点07分
其实你有很多的观点我都是很赞同的,只不过关于笑傲易筋经和神雕五绝的内功定位跟你有极大的区别。
2024年08月04日 09点08分
@独孤求败 反正 我只认旁白和金庸,内功范畴不同练法就是不同的内功————五绝内功定位,反正是降龙掌是以内劲为主的武功,郭靖等人降龙掌不如萧峰————故而五绝的内功定位低于萧峰(因为五绝还有九阴的运劲加成)
2024年08月05日 01点08分
level 11
至于重剑剑法 是器宗路线, 是内力不高 招式简明,但兵器强于对手,则可以以兵器之威取胜。
——————魔教破解华山剑法 用的就是重剑剑法的路子,即令狐冲是在石刻上补课了重剑之学
※※※
既至互拚内力,【玄铁剑鼓荡冲击的威势便无法施展】,这贼秃练功时日久长,功力深厚,为时一久,必占上风。
※※※
————而比拼内力时,因为器宗兵器优势发挥不了,则谁内力高谁胜,于是只比拼内力杨过不及金轮,但如果兵器威力能够发挥,则金轮不敌杨过,重剑剑法 是【一器降十力】的功夫。
※※※
魔教长老用的就是这种器宗:
他清清楚楚地看到了,一棍一剑既针锋相对,【棍硬剑柔】,双方均以全力点出,【则长剑非从中折断不可。】这一招双方的后劲都绵绵不绝,棍棒不但会乘势直点过去,【而且剑上后劲还会反击自身,委实无法可解。】
※※※
“无边落木”这一招中刺来的九剑、十剑、十一剑、十二剑……每一剑势必都刺在这棍棒之上,这棍棒骤看之下似是极拙,却乃极巧,形似奇弱,实则至强,【当真到了“以静制动,以拙御巧”的极诣。】
——————
魔教破华山的打法,就是招式极为简明,但是兵器 优势巨大,则内力不及 招式简明也可以致胜(敌人内力会因为兵器弱而反弹自身)
2024年07月22日 00点07分 13
level 11
令狐冲此刻【【于单刀刀招的种种变化,已尽数了然于胸】】,待他钢刀砍至,侧身向右,长剑便向他左肩削去。
※※※
令狐冲道:“今日放他,我和他师徒之情已绝。【他的剑法我已全盘了然于胸】,他胆敢再找上来,我叫他决计讨不了好去。”
※※※
————风清扬只认真传授了破单刀式,所以这部分令狐冲练得最后,其次是破剑式,但纯靠令狐冲自悟
——————故而书末破剑式中破速度流剑法式,才勉强达到破单刀式的修为水平
2024年07月22日 00点07分 14
level 11
破掌式”破的是拳脚指掌上的功夫,对方既敢以空手来斗自己利剑,武功上自有极高造诣,【【【手中有无兵器,相差已是极微。】】】天下的拳法、腿法、指法、掌法繁复无比,这一剑“破掌式”,将长拳短打、擒拿点穴、鹰爪虎爪、铁沙神掌,【【【诸般拳脚功夫尽数包括内在。】】】
——————
而破掌式写得很清楚
破解的对象是 【无剑≈有剑的空手功夫】
而要知破法必先知其练法————故 破掌式中包含 【无剑≈有剑的空手功夫】
2024年07月22日 00点07分 15
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