自限是解决不了平衡性问题的
明日方舟吧
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level 12
玩家打图的过程,其实就是努力发挥自己box中干员能力的过程,对于高难玩家更是如此。
林的护盾删除了巴掌哥,小刻剥壳删除了老头,草羊解了开局的伞,如果通过自限把这些干员ban了,是否能提高地图的难度从而让游戏变得更有挑战性呢?答案是肯定的。但是,玩家通过思考,筛选出这些干员并发挥了他们的能力,正是这个寻找最优解的过程才让战斗变得那么精彩。而自限,其实就是主动放弃了最优解,不再追求极致的优化。
这导致自限这种玩法,给人的快乐往往无法与双方全力战斗之后获得胜利相比。很多人是无法认可这种方式的。所以这才只能是“自限”,是自己对自己的限制,至于要求别人自限来保持游戏的平衡性,只能说是离了大谱
而限制特定干员不准出场,这种自限方式对比自闭流,低配流,联锁爬塔,单职业队,这些限部署、限星级,限出场次数、限职业的规则型自限,更是low穿了地心
2024年07月18日 22点07分 1
level 9
自限的本质就是,将设计师的失误,交给玩家去解决
2024年07月18日 23点07分 2
他不做ew了,那我缺的轮椅这块谁给我补啊?你想要困难模式就要把所有人的ewban了?怎么不ban你自己的?
2024年07月19日 03点07分
详见4楼
2024年07月19日 00点07分
错误的,自限打法很常见,不止舟独有
2024年07月19日 04点07分
唉,宫崎英高真的是,做一个法环能有这么多失误
2024年07月19日 13点07分
level 13
说没有意思和不想自限的是同一类人,那你既然不想自限,那你还搁这叫什么?吧友只是给你一个解决方法,你还论证起不自信的合理性了?自己不想自限就别叫没意思,照你这么说,对于那些单机肉鸽游戏,拿上轮椅之后我也可以喊游戏没意思,别人说我拿了轮椅,我也可以说轮椅就在那,我凭什么不能拿?
2024年07月19日 00点07分 4
我明明已经解释了为什么不想自限,你是一个字也不看是么
2024年07月19日 03点07分
别捂嘴了,解决了问题比啥都强,我是不想yj好吗?
2024年07月19日 11点07分
@发呆的阿呆 照你那么说,那有轮椅的肉鸽游戏不就都不行了?
2024年07月19日 06点07分
@无上境界大天使 照你那么说,那有轮椅的肉鸽游戏不就都不行了?
2024年07月19日 06点07分
level 8
你游玩家要是普遍能自己想出玩法也不至于被冲锋官打得嗷嗷叫,主播想出来的打发=我想得,别人过了n15觉得简单=我没打过我也觉得,有些人他坐轮椅坐得舒服还得骂一句轮椅太好了,也有些觉得就该痛斥轮椅党来显得高玩与众不同
2024年07月19日 00点07分 5
@发呆的阿呆 你说集贸呢?嫌简单没意思,我不是给他解决办法了吗?嫌强你别玩,我不嫌强,我玩,有问题吗?什么叫“失去抱怨游戏太简单的权利”?我又不是小吧,没法封号
2024年07月19日 04点07分
@无意识的咸鱼 我没有解决方案,但我在寻求解决方案,在我寻求的过程中我会提出“ew破坏平衡性”这个观点,然后我发现在我提出这个观点时,自限组合拳就打过来了,被一群人按着头要求我认可自限,仿佛自限是什么完美无瑕的解决方案
2024年07月19日 04点07分
@发呆的阿呆 我说的就是玩家,怎么,杀戮尖塔玩机器人的全是主播?以撒玩小蓝人的都是主播?不都是“因为想玩所以玩了”?你一边说普通玩家也要有自己的思考一边给普通玩家绑死ew,你到底什么意思?
2024年07月19日 04点07分
@发呆的阿呆 从来就没有什么“要求自限”,你搁这虚空打靶呢[疑问]不是某些人嫌ew太强了没意思?大伙说没意思你别用的时候他又放不下,什么叫“要求自限?”
2024年07月19日 04点07分
level 12
你们的话术好tm怪啊
自限能提高难度,但是自限会带来自限的问题
怎么到你们那就变成“不行,你不能不自限”,自限在你们心中就那么完美?还是yj在你们眼中不能不完美?
2024年07月19日 03点07分 7
我就说两点:1,明日方舟是个5年的抽卡游戏,追求角色的强度平衡完全没有意义,因为不管你强度是缓慢膨胀还是快速膨胀,总会有更强的;2,楼主你说的高难,还有人玩吗?你的合约呢?今年的6月份,照往年来说,其实本来该有一次危机合约的,你要不想一想YJ为什么砍了呢?我就直说了,像这种高难
2024年07月19日 04点07分
注定就是极少数人的狂欢罢了,而时至今日,连当初那些爱打极限的人,都不怎么打危机合约了,举个巅峰计划的例子,你看看当初因为危机合约火起来的主播,现在还有多少去凹高层,凹顶分的,还在拿高难说事的,已经脱离时代了[笑眼]
2024年07月19日 04点07分
@发呆的阿呆 组成部分?可能前几年还有吧,现在这个高难视频的播放量越来越低的情况下,还有多少愿意去打高难的人呢?你也许不愿意去承认,但这个群体已经越来越小众了
2024年07月19日 06点07分
@发呆的阿呆 那我问你一个问题,集成战略n15算高难吗?集批算高难玩家吗?你见过方舟哪个高难能凹藏品,能天胡过关的?集成战略算肉鸽范畴,n15是敌方跟我方都有增益的模式,你连这都搞不清楚,就别高谈阔论了[冷]
2024年07月19日 06点07分
level 11
单机游戏又不是pvp没啥平衡的必要
2024年07月19日 03点07分 8
这不是单机游戏,而且单机游戏并非没有平衡的必要
2024年07月19日 04点07分
单机补丁平衡的多了[滑稽]
2024年07月19日 08点07分
@发呆的阿呆 啊,确实,不过游戏里有个轮椅,挺正常的吧,yj要改的话,影响比较大,不改也就这样
2024年07月19日 09点07分
@图乐˃ʍ˂ 单机补丁多了去了
2024年07月19日 09点07分
level 12
没搞懂你们怎么想的,我来分析吧:现在最大的问题很显然是完全体ew跟其他干员比太超模了,从而引发的平衡性问题。
那解决方法两个,一.增加肉鸽难度,很显然完全治标不治本,加强到只有ew能打?或者用各种极端机制限制一个干员?改变平衡性了么?没有。
二.削弱ew,然后引发更巨大的节奏?yj可能会做么?不可能
那现在就是又不想自限又要天天骂简单,但是这又没解决方案,说实话我觉得嘴yj无所谓,兄弟们除了能给个自限还能说啥呢是吧,正因为二游的特殊性导致尬在这呢,还真能削弱维什戴尔不成。轮椅是任何游戏普遍存在的情况,就像盾戳无脑过拉塔恩以后天天在论坛说哎呀太简单了,盾戳设计有问题太无脑了,确实就只会导致两批人互相骂。
2024年07月19日 03点07分 9
就是没有解决方案啊,从ew出来的那一刻开始平衡就是已经被破坏了,问题在于一有人抱怨吧友就要求自限,不自限不行,问题自限只是一个不那么好的解决方案,为什么可以用这个阻止吧友抱怨呢?
2024年07月19日 04点07分
@发呆的阿呆 问题就是天天有人来社区抱怨,又不接受自限,没几个人不承认ew超标,问题就是嘴yj平衡性脚填改变不了啥,你觉得他们堵嘴恶心了你,他们觉得你们天天抱怨搅浑水,往后就是两批人互相打,自限可能不咋地,但自限是目前改变这种情况的最优办法了,或者你想一个?
2024年07月19日 04点07分
@发呆的阿呆 总而言之:自限从来不是好的游戏平衡手段,但它是目前有效方法里面最有用的。如果不接受自限,那就只能骂yj,但是又解决不了什么,又有新的一批人来让你自限。
2024年07月19日 04点07分
@发呆的阿呆 答案就是如果不接受自限,就只能开启社区PVE了,那你如果就想社区PVE完全不需要开这个贴,你直接骂yj就好了而不是说别人不应该堵你嘴,因为你要求别人不能反对你这个更解决不了。世界总有人和你不同观点是吧,要求全论坛都同意某一个人的观点更是天方夜谭了。
2024年07月19日 04点07分
level 15
还好吧,我觉得不是所有人都会认同“战斗精彩是因为我在‘筛选干员并发挥他们的能力’。”这个说法应该只适用于顶层攻略者。
比如我只是普通n12玩家,我把把玩askl图图,我喜欢看dot刮伤害,那我“通过思考拼尽全力获得胜利”了吗?我觉得我没有,我只是在享受游戏而已。
简单来说不是所有人都想攻略地图,有些人(或者说大部分轻量玩家)只想体验一下这游戏顺带把奖励拿了,ew属于一种压力很小的选择。当然还有更多选择,你可以去玩术特,可以玩三队长,自己高兴了就行。
2024年07月19日 04点07分 10
@发呆的阿呆 在我接触过的肉鸽游戏里,方舟的自限已经算影响比较小(或基本没有)的了。塔你要自限还得打mod,不然不想抓的卡会继续占你的看牌位,影响游戏流程。方舟ew在不在那里对术特都没有影响,不影响看牌位。
2024年07月19日 04点07分
不是所有人,但有很多人是认同的,至少拒绝自限的人肯定如此,但社区针对所有人都用自限这套话术去挡刀,却丝毫不考虑自限这个行为本身对于游戏乐趣的影响,仿佛自限是什么完美的解决方案
2024年07月19日 04点07分
@发呆的阿呆 我觉得你的矛盾在于ew打n15太简单了,丧失了“拼尽全力攻略地图”的感觉,和“自限是否是一种好的方案”没有关系。如果yj继续做n20难度,让ew都不能轻松过关,你会觉得ew设计变得平衡了吗?
2024年07月19日 04点07分
@#1f1eЗЗ 之所以这贴的主体是自限,是因为很多人在用“自限”断绝后续进一步的讨论。这事难解决的关键在于平衡,而不在于难度。为了ew提高难度反而会让其他干员处处受限。
2024年07月19日 05点07分
level 12
感觉可以通过大幅增加n13-n15难度来解决目前的争议,轻度玩家玩n12,资深集批玩n15,两边互不打扰[睡觉]
2024年07月19日 04点07分 11
唉,没有那么简单,为了ew提高难度会让其他干员受限,就像当初42的出现毁了术士那样,关键在于平衡被破坏之后,已经几乎找不到“合理的难度”了
2024年07月19日 05点07分
提升难度之后就变成必须ew的公式解了,还是算了吧[太开心]
2024年07月19日 06点07分
@发呆的阿呆 那也总比现在ban ew凑合玩强,感觉出超模干员损害游戏体验的问题只能通过提高水温解决,肉鸽这种常驻模式进一步拔高最高难度其实也没啥太大影响,不影响轻度玩家拿资源
2024年07月19日 05点07分
@木木夕4233 是这样的,ew的度过了,甚至还把潜在的刺箱限制也砍了
2024年07月19日 07点07分
level 11
打不打自限,ew抽没抽练没练用没用,打的开心不开心,那是你自己的事,别人管不着
打的不开心了在贴吧乱叫,
吧u
给出点主意不认可还要叫,就别怪别人不给好脸色
2024年07月19日 05点07分 13
@葱斯坦游侠 我觉得不算,ew难道不是设计失误吗?
2024年07月19日 05点07分
什么是在贴吧乱叫呢,总不能和你意见相悖就是乱叫吧
2024年07月19日 05点07分
@发呆的阿呆 我这两天至少见了五个表示ew毁了萨卡兹肉鸽的帖子,然后这些帖子下面无一例外会从车ew设计师滑坡到车游戏整体,你觉得这算不算乱叫
2024年07月19日 05点07分
@发呆的阿呆 我觉得ew好呀,你觉得是失误。 愿意用ew爽玩集成的人数碾压“用ew无聊的人数”就是这样。 那些不爱打集的,愿意用ew自己打打爽爽的人数有很多,鹰角选择了让大多数人去玩玩。
2024年07月19日 08点07分
level 11
你要搞清楚一点,是先有了蓝图ew的超模强度,才有了“萨卡兹肉鸽无聊”的声音
那针对这些觉得无聊的人,最好方法当然是直接ban掉蓝图ew去玩其他打法
你觉得搞这种自限很没意思,那你就别搞,闷头玩你自己的。
吧u只求你别在社区嗷嗷叫,你有没有享受到游戏乐趣跟网友可没什么关系
2024年07月19日 05点07分 14
反正我是觉得乐趣满满[太开心]爽麻了
2024年07月19日 10点07分
我也觉得,你要挑战为什么不去打全分队n15呢,也不要求你banw了
2024年07月20日 17点07分
level 8
与其说是求解的过程,倒不如说是展示的过程,这是我觉得肉鸽和其他传统高难最大的区别。
不是说我公式化做的最好,流程最短就能获得最大收益,而是在这个过程中去享受(速通希望蓝图和死仇狂打蓝图的区别)我在肉鸽中收获的最大喜悦是干员在藏品和地图的加持下有了很多展示优势区间的地方(大数字啊永控啊浴血仇白为例)这些本来也是超模的一部分,只是ew在这个基础上不一定需要模式的增益就可以通关,这是比较有落差的也是不得不承认的。
既然有轮椅就会有玩具,不同的流派的运营和变化在这次藏品的扩充下更有亮点,这些是我在游玩过程中比较惊喜的。当然肉鸽的难度越大舞台也就越大,但反过来想想当下舞台中ew只不过是到达目的地的一种手段,不是因为难度而自限而是因为精彩有趣而选择干员,这样想我觉得就可以接受当下的局面了[呵呵]
2024年07月19日 05点07分 15
level 12
弱智。
玩家游戏水平是一个非常巨大的区间而非一条线,所以干员的强度对应得也会是一个非常巨大的区间,而不可能所有干员基本一致。
如果所有干员强度都以合约高手为标准来设计,结果就是大幅提高游戏门槛,游戏彻底沦为小众甚至褒姒。
如果所有干员都以冲锋官俘虏为标准来设计,那就连自限都巧妇难为无米之炊,怎么打都是爽局,彻底丧失游戏性。
所以有银灰、42、水陈、小马、ew来照顾轻度玩家,也有推拉、快活、睡眠、束缚、传送、魅惑这些不断更新的机制保证你有花活可以研究。
有些人自己眼看着新肉鸽那么多的坑、地板、加力度减重量藏品思绪、距离相关机制、低重量BOSS,不去考虑怎么利用推拉、传送、魅惑优化打法,小小的脑容量只能打明白ew开,却还要在坐完轮椅后
锐评
“设计出轮椅是设计师的失败”,真是思慕了。
2024年07月19日 05点07分 16
然而正确的做法是让地图的难度有一个很大的区间,而不是让干员的难度有一个很大的区间
2024年07月19日 05点07分
@发呆的阿呆 表示你看之前的那些超难地图,失控,水火相容,坍缩体午后和哨兵还有紧急人造物,哪一个不是大家狂喷的。。。地图的难度差距过大不会让大家觉得好玩,反倒是会让本来打不过的人觉得恶心然后遇到就重开刷不遇到的可能性。
2024年07月19日 06点07分
@澄澄澄澄澄闪闪 悄悄告诉你,到时候这些人又会喊“抓人公式化”了[吐舌]
2024年07月19日 06点07分
@发呆的阿呆 地图难度怎么有很大区间?部分地图难到只有10%甚至更少的人能过,部分地图又简单到让你打骂弱智[疑问]
2024年07月19日 05点07分
level 12
可以给我一个平衡性很好,又能获得商业成功的PVE游戏参考吗[疑问]
2024年07月19日 05点07分 17
请选择你这句话的含义 (1)只要平衡性很好就无法获得商业成功。 (2)更差的平衡性可以获得更高的商业成功。
2024年07月19日 06点07分
(3)大家都挺烂的所以我也要烂
2024年07月19日 06点07分
@发呆的阿呆 (4)我不知道怎么达到你的要求,所以想学习你口中成功的榜样的成功经验。要不怎么说你弱智呢,字面意思都理解不了
2024年07月19日 06点07分
@发呆的阿呆 (4)其他,请详细描述
2024年07月19日 06点07分
level 14
以前的肉鸽玩家:
水月n15太简单了,我来自限8ban
萨米n15太简单了,我来自ban五虎
现在的肉鸽玩家:
萨卡兹n15太简单了,什么?要我自ban异达?那不是要了我的命?
2024年07月19日 05点07分 18
@发呆的阿呆 [呵呵]难绷,我还觉得一边玩ew一边又喷ew的人离谱呢,给自己自找没趣,还有你要意识到你玩游戏付出的应该是你的操作和你的思路理解,寻找不同的组合获得乐趣而不是把把死嗑一种套路还觉得这样才算拼尽全力
2024年07月19日 06点07分
@发呆的阿呆 [疑问]也没人要求你去执行啊,你想要有难度那就去挑战啊,既想要难度又抓着轮椅不放,你不就是犯贱?
2024年07月19日 06点07分
@发呆的阿呆 爽=拿益达,挑战=ban益达,我觉得这次比以前好多了,以前基本都是公式推图,现在有了w可以随便玩了,爽完再ban益达,一个肉鸽两种体验
2024年07月19日 19点07分
ban干员只能说有得有失,绝不是能要求别人去执行的东西
2024年07月19日 06点07分
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