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关于相声的“唱”是太平歌词的说法由来已久,比如马志明先生的《歪唱太平歌词》里就有这样的表述。后来经郭德纲的强化渲染,大有压倒一切的架势,同时太平歌词也渐渐成了打人的棍子。
但这种说法真的是或曾经是相声界的一种共识吗?不然。
但是相声“说”、“学”、“逗”、“唱”里的“唱”,不是指上面讲的“门流儿”和太平歌词这种唱,这个“唱”,是指相声本门以外的唱,那就是模仿别人唱腔的表演,演员一会儿学段河北梆子,一会儿学段评戏,一会儿学段越剧,一会儿又唱支歌,这是大家爱听的。(见侯宝林自传《一户侯说》)
甲:相声啊是四门口技,说学逗唱
乙:唉
甲:这个说和唱啊,只有这么一点儿的区别
乙:有什么区别?
甲:你看咱们说话...,不上韵。
乙:噢
甲:他不同于唱戏,。。。
(摘自罗荣寿、高凤山相声《学戏》)
可见,侯宝林、罗荣寿、高凤山三位老先生都认为相声的唱就是唱戏、唱歌,而并非太平歌词。侯、罗、高都是经历过旧时代的相声大家,谁敢说他们不懂相声?老先生之间的意见也并不统一。
年轻一代相声演员中,也有不同的看法。比较有特点的有两个:
一个是台湾相声瓦舍的冯翊纲的看法,他的观点是“唱”是指相声表演中说话的节奏。这种观点是基于一种不同的理论架构,可能和大家平时讨论的问题不在同一层面,但从他自己的理论体系中是成立的。
还有一个年轻演员,我忘了是谁了,可能是徐德亮(不确定),提出过一种观点:即模仿其他人唱,如学马连良学周信芳为“学”,而用自己的本嗓唱则为“唱”。按这种观点,相声的“唱”则既包括太平歌词等门柳儿,也包括演员按自己的方式唱各种戏曲、歌曲,只有模仿他人唱才算“学”。这种说法我觉得有点乱,过于追究字面儿,但从逻辑上也是成立的。
综上所述,相声中说学逗唱的“唱”是太平歌词,只是一家之言,并非相声界普遍承认的理论。
2010年10月09日 12点10分
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那个本嗓的说法是徐德亮没有错,
我个人对这个观点是比较赞同的。
其实说学逗唱到底是什么,其实和相声到底是什么一样。
最早开始提出这种说法的人,希望有高人给出考证。
不过随着相声的发展,我觉得很多东西是可以适当的调整。
相声需要理论方面的东西,因为我觉得一些好理解的理论性东西有利于相声的普及。
相声功力的更深一步提升则需要演员更深一步的挖掘继承努力。
我觉得普及相声知识靠单纯的表演,各种原因可能会造成一些偏差。
关于唱,相声吧探讨的真的是不少,这方面的精品帖也真的很多了。希望能借用这个帖子来个汇总吧。
题外话,为啥相声从业者们不能静下心来整一些相声系统性的东西呢?
2010年10月09日 14点10分
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个人也比较支持徐德亮的说法
比较客观,太平歌词如果作为本门的唱那么这个功课就等于衰落了
2010年10月09日 15点10分
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您说的《一户侯说》我看了,
关于“唱”《七嘴八舌侯家事儿》里也有讲解。
个人认为相声不应该局限于太平歌词,
但太平歌词应该作为基础,里面有不少的东西值得学习研究
2010年10月09日 15点10分
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老祖宗把四门分科分的这么清楚了,完了新一代就说学唱是一回事,真叫人无语。
2010年10月09日 16点10分
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俺认同徐德亮的说法。
唱是指演员本嗓演唱,包括:太平歌词,数来宝,十不闲,莲花落。
学是指演员刻意模仿别人或者流派,包括:鼓曲,快板书,戏剧,歌曲等。
2010年10月09日 16点10分
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level 7
徐德亮的这个提法看似简单易懂实际却很模糊。
什么叫教学?即模仿其他人唱,如学马连良学周信芳为“学”
什么是唱?用自己的本嗓唱则为“唱”
这个就很模糊了,我怎么区分唱还是学唱?现在让你来段《空城计》都是从你嗓子里唱出来的,你如何让观众区分?
侯宝林相声里来的郭保全这是唱还是学唱?
2010年10月09日 17点10分
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回复:12楼
第一这个是相声演员的基本功,先从演员讲,演员要明白是不是和别人学唱,还是自己本嗓唱
第二对于观众来讲,就是演员的表演,这个看是不是模仿了。好比有个段子说祝酒歌,然后就唱,这个就是唱,是自己的嗓音的;如果说我学一个李光羲的给你听听,这个就是模仿,这当然就是学喽
你所说的观众区分问题,其实我觉得不是问题
2010年10月09日 17点10分
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回复:13楼
光是演员自己明白是学是唱而观众却还要争论,这种对唱的定义本身就是说不通的。现在之所以对相声的唱有争议就是因为没有准确的定义
你的第一点就是说,演员明白了,这个没问题,演员肯定明白。可是观众呢?你是要说给观众听得
第二,嗯你的意思我明白了,所谓唱和学唱的区别就是——演员首先要告诉观众,我这是唱还是学唱。同样是祝酒歌我要不说李光羲这个就是唱,我要说我学一个李光羲的给你听听那就是学唱,就是模仿。
按照这个说法唱和学唱区别就是一句话,很简单。但是这个说法能让人认同吗?
2010年10月09日 18点10分
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其实什么是相声的唱,现在确实没有准确的定义。徐德亮能提出个人的见解并得到有些人的认同这是值得鼓励的。但我并不认同这个说法,这个太自我了也太模糊了。总之一句我唱的它是学还是唱我说喽算
2010年10月09日 18点10分
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还是觉得唱专指太平歌词 唱戏其他的毕竟唱的都是相声外的唱 徐德亮的说法是新相声的中立说法吧 不赞同
2010年10月09日 18点10分
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这个问题其实说复杂就复杂,说简单就简单
这么说吧,首先现在是相声这个行业的内部其实对这个唱也是有分歧的。分歧的原因,我觉得有演员的各人领悟理解问题,更有传承出现的模糊的概念。
1、说太平歌词就是本门唱而且特意强调的,那么十不闲、莲花落以及数来宝呢?这个太平歌词的唯一性是真的吗?这个是延续了传统说法的路数出来的,北方网有个少马的访谈,说到过;德云社一些演员台上也说到过。
2、基于第一点,我们仔细分析一下就能清楚一个现象----门派。过去,歌曲之类基本很少了吧,相声基本引用的是戏曲和曲艺,而戏曲以及曲艺中一大特点就是门户。京剧多少门多少派,鼓曲多少门多少派,你唱这些自然就学人家,故而称之学。太平歌词、十不闲、数来宝有什么门派吗?只有唱的演员,有腔调,可能是我知道的少,像这一类的小唱就不是那么有什么门派了吧。之余后的歌曲更是冲淡了这个观点。
3、又撤回这个说学逗唱上边来。只是说太平歌词是本门唱。那么好,咱们说清楚了,这个说学逗唱是什么,是解释相声呢,还是相声的基本功呢?“相声讲究说学逗唱”这句话在很多段子开场经常用吧,那么这个怎么理解。是说“说学逗唱”就是相声吗?如果是,那么现在的二人转可以叫相声了。如果说学逗唱只是说相声的基本功,那么好。说这个基本功是什么,学这个基本功是什么,逗这个基本功是什么,唱这个基本功是什么。先不说前面三个,说唱,那个唱基本功是什么?就是太平歌词?狭隘了吧,相声太简单了吧。
4、相声要继承,还是发展。理论系统性的东西应该进行整理,我觉得这样才有利于相声的普及。我绝对承认,那个本嗓的概念不是传统意义上的,但是通过前面应该能够分析出来这是一个有传承和发展的概念,而且符合实际现实的一个概念的。
5、相声基本功课其实很多,但可以用这四个字概括和分类了。一个人想学相声,怎么学?当然是从基本功开始,说学逗唱,顺序进行,中间有穿插,有具体的过活。
太晚了,就先说这么多吧。个人体会出来的东西,仅供参考。
2010年10月09日 19点10分
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14楼
听了的段子里,仿学都是一种比较明显的表演形式
未必告诉观众你也知道他是在学
事实上,相声表演中基本都是在学而不是唱
但独立的唱的表演就可以理解为唱了
比如王玥波唱连珠快书,于谦唱大鼓,徐德亮唱单弦
这个都不能认为是学吧
就算是太平歌词,在相声里也很少单独拿出来用
郭德纲也基本是整段的唱
相声里用一点的倒也可以称为唱,因为那个恐怕也没什么非得学谁不可的
如果那个演员说段太平歌词风格流派的段子
那又得称为学了
2010年10月09日 22点10分
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其实风格流派的定义本身就很复杂模糊
很少有一目了然的,相声也是如此
我觉得太平歌词是相声唱的一部分,但如果说唱就是太平歌词就太简单化了
相声演员学习其他艺术的努力都等于给无视了
2010年10月09日 23点10分
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京门青派、海派清口、散打评书,以后还会有以相声命名的传统艺术吗
不过也没什么奇怪,相声这个名字存在也不过100多年,而古有俳优,象生。当一些人一味强调传统,说这个说的不是相声,那个说的不象相声,那后来者就会重新创造一个名字,其中一个名字可能是——中国立式喜剧(Chinese stand up comedy)。总之不用担心,既然俳优、象生有继承者,那相声也不会亡,只不过换个名字重新出现而已。
我看,在中国立式喜剧名下,相声、周立波的海派清口、李伯清的散打评书、新式的二人转是都可以包括在内的。太多的门户之见只会扼杀了这门艺术。
2010年10月09日 23点10分
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level 7
其实我压根都不认为相声有所谓的本门唱。因为如果真有本门唱那我们我们应该很容易在以前的传统段子里找到论据,可现在的情况是根本没有。
说太平歌词是唱很明显不能成例。这方面题材的段子甚至还不如京戏多,这就很奇怪了,为什么作为四门功课的唱地位如此尴尬?原因很可能是理解的偏差
我想换一种理解方式,那就是相声所谓的唱是指所有唱。这样一说很明显就成例了,不管过去还是现代这种段子还是很多的
2010年10月10日 04点10分
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