项韩战例对比
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吧务
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楼主
之前我说过巨鹿胜于井陉,彭城胜于潍水。那么来分析一下
2024年07月12日 10点07分
1
吧务
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楼主
一、巨鹿vs井陉
1.对手:章邯、王离(两个军团各一个主将)——陈余。章邯强于陈余没问题,巨鹿主要的硬骨头打的也是章邯
2.兵力:1:4(打章邯局部以少胜多)——数万对号称二十万(具体比例不明。以少胜多)大致抵消
3.战果:(王离、苏角、涉间)——(陈余、赵歇、李左车)两者大致抵消
4.其他:楚军士气、后勤debuff,起义军对抗官军,战役影响力大价值更高——无
巨鹿多项指标高,优于井陉。
2024年07月12日 10点07分
2
吧务
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楼主
二、彭城vs潍水
1.对手:刘邦——龙且。刘邦远强于龙且。
2.兵力:3:56(大比例以少胜多)——无
3.战果:两次大的追击歼灭20万,司马卬阵亡——龙且、周兰、田广,左司马连尹各一人,娄烦将十人(一个首虏数据高,一个大鱼数据多,大致抵消)
4.其他:楚军用的是精兵,导致难度有所下降,但对战局影响力很大——无
彭城优于潍水
2024年07月12日 10点07分
4
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落花烟影
纯战术的角度韩对项没有太大优势,但项羽越打越弱,韩信越打越强,这就很致命了。韩信以三万之众北上,八月才出发,军队除了曹参所部都是新兵,还要承受来自南面楚军的阻碍,结果十月时已经灭魏灭代灭赵降燕,而且国君一个不留全部斩俘,无论看多少遍都觉得离谱。
2024年07月12日 11点07分
7
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新兵之说是缺乏佐证的。
2024年07月12日 12点07分
王璐😎
灭魏是曹参,灭代是陈豨,灭赵是刘邦,降燕是李左车
2024年07月12日 12点07分
落花烟影
@王璐😎
别在这里发电
2024年07月12日 13点07分
王璐😎
@落花烟影
事实而已
2024年07月12日 13点07分
level 8
落花烟影
同样离谱的还有垓下之战,韩信三十万人对项羽初战,在中军失利的情况下竟然敢强行后退,分出两翼包了项羽的饺子,全歼楚军精兵,带着几十万人的大军团玩出了现代无线电的效果。这可是鱼龙混杂的联军,像苻坚那样一后退就直接崩了,刘邦在彭城也是直接崩溃,韩信的指挥也太超模了,冷兵器史上找不到第二个敢这么做的。
2024年07月12日 12点07分
8
感性的翻到的
孔将军居左,费将军居右,兵仙最得意之阵,太史公最得意之笔,正如你所说,大兵团作战,越多越好,放眼历史也就韩信做到啦!反面教材就是刘邦,符坚,
2024年07月15日 01点07分
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@感性的翻到的
说白了就是多打少,优势局
2024年07月15日 02点07分
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@感性的翻到的
优势局只会降低战役含金量,而不是加分项。
2024年07月15日 02点07分
感性的翻到的
@good☜♤
多少人优势局打不来,历史上能带大兵团作战,有这技术有几个,带着几千上万精兵猛将,这难道不是另一种优势局!符坚80万大军够优势了吧,被人几万打的身死国灭天下笑,近的刘邦56万大军够优势了吧,被项羽两三万精兵吊打!优势局按你们说的谁都会,厉害的是在扩大优势,
2024年07月15日 08点07分
吧务
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楼主
三.殷墟VS历下
对手:章邯——华毋伤、田解。章邯更强
战果:章邯投降,20万俘虏——华毋伤和将吏46人。战果上前者更辉煌。
兵力:无—无
其他:殷墟是长达半年的对峙(相持时间长),局部冲突不断,还是迫降,这些因素让难度下降;历下是野战击破速战速决这是优势 ,但是献祭了队友背刺盟友(郦食其的死换来了齐军防备松懈降低了难度)
综合来看殷墟稍优一些,两个战例接近。
2024年07月12日 12点07分
9
落花烟影
殷墟全靠赵高也能吹?
2024年07月12日 12点07分
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@落花烟影
即使有赵高的因素在,章邯仍然无法下定决心。三户津和汙水两个地点击破 切断了章邯向西向南的退路,这才帮章邯下了决心。
2024年07月12日 12点07分
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@落花烟影
(章邯狐疑,阴使候始成使羽,欲约。约未成,羽使蒲将军引兵渡三户,军漳南,与秦战,再破之。羽悉引兵击秦军汙水上,大破之。邯使使见羽,欲约)使得章邯下定决心的是项羽切断了他向南和向西的退路。
2024年07月12日 12点07分
level 7
日冠之光
韩信的想象力很高这是一优点 别说古代中国 就是古代世界能充分利用地形 道具来辅助战果扩增 除了汉尼拔巴卡可胜于韩信外 再无第二人
2024年07月12日 13点07分
12
落花烟影
亚帝和铁木真可以,汉尼拔不行
2024年07月12日 15点07分
回忆中的闽江
@落花烟影
张巡的想象力什么水平,感觉打仗不行点子挺多
2024年07月12日 21点07分
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韩信吹的牛皮也多。
2024年07月13日 10点07分
吧务
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楼主
@爆炸破解
@风烟俱净547
@樽中若下
@7Ae
@太师国王赤蛮奇
2024年07月12日 21点07分
13
吧务
level 13
太师国王赤蛮奇
韩信则是运用老板给他的平台不断以战养战,部队人数越来越多,所以项羽越打越弱,韩信越打越强,这是两种层次的名将。
2024年07月13日 00点07分
15
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@太师国王赤蛮奇
灭秦战争时期项羽是越打越强,这个要看队友靠不靠谱(这个时期队友是刘邦。项羽和刘邦两人各负责一条战线都打得好)
2024年07月13日 01点07分
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@太师国王赤蛮奇
韩信的这些队友可不是韩信安排的(韩信在做大将军时没有人事任免权。外交上也与哪些诸侯不对等)
2024年07月13日 01点07分
太师国王赤蛮奇
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不冲突。韩信越打越强是军事上的成绩。项羽越打越弱也一样。
2024年07月13日 01点07分
书践
龙且,章邯不给力,最后垓下决战时项羽有兵十万,这不是号称的兵力,龙且的兵是号称二十万,史书写明“号称”,龙且兵力不明,但应该不会比项羽垓下大决战的十万兵力多,刘邦把当时天下诸侯所有兵力都集中起来打项羽,兵力数倍项羽,这是刘邦队友给力加上政治经营高明让势力变强了很多
2024年07月13日 02点07分
吧务
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楼主
四、固陵vs 安邑
对手:刘邦——魏豹。刘邦强很多无疑问
兵力:无——无
战果:无——魏豹,王襄。这点安邑有明显的战果。
其他:楚军有缺粮debuff,被刘邦先手偷袭。但在局部上钟离昧部被击破——无
综合而言论固陵和安邑持平。
2024年07月13日 03点07分
16
吧务
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楼主
五、城阳vs邬东
对手:田荣——夏说。前者强
兵力:无——无
战果:无——夏说
其他:无
综合而言,邬东优于城阳,但差距不大
2024年07月13日 03点07分
17
吧务
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楼主
六、荥阳vs临淄
这两场都是攻城
对手:刘邦——田光。前者强得多
兵力:无——无
战果:周苛,枞公,纪信,韩王信,孙赤——田光。战果前者显著。
其他:荥阳围城持续三个月,用时久。临淄速克。
综合而言荥阳优于临淄。
2024年07月13日 04点07分
18
吧务
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楼主
七、垓下(一)vs 垓下(二)
对手:韩信——项羽
兵力:1:3(以少胜多)——3倍兵力,会战后合围(此时其他诸侯加入就是3倍以上兵力)
战果:无——斩首八万,项羽突围后战死。
其他:楚军有缺粮.士气de buff——无
综合:项韩两人交手互有胜负,两人都有硬伤败仗。但项羽硬伤败仗更严重一些。
2024年07月13日 04点07分
19
吧务
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楼主
综合,比较了6场野战,1场攻坚。
代表战役比较(巨鹿大于井陉,彭城大于潍水)
次要战役比较(殷墟大于历下,固陵和安邑持平,邬东大于城阳)
攻坚代表战:荥阳大于临淄
硬伤败仗:垓下交手互有胜负,但项羽硬伤败仗更严重。
综合而言项羽战役质量更高且更多。就代表性战役的差距就很明显。韩信的邬东胜于城阳但差距较小。硬伤败仗扣分项羽多一点。作战次数以及胜利场次项羽更多一些,但项羽有几场攻城不克(普通的不克,用时短,且没有伤亡大的记载)
2024年07月13日 04点07分
20
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@爆炸破解
@风烟俱净547
@樽中若下
@7Ae
@周庄寤生🍒
2024年07月13日 04点07分
吧务
level 12
妖娆的尔朱天宝
论战术,韩信真比项羽强多了,声东击西,背水一战。而且带领士兵的直接是领袖,士气肯定更强,反正感觉韩信就是用战术项羽没有什么。
2024年07月13日 05点07分
21
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然而声东击西打得魏豹只有夺取20余城的战绩。背水一战打的陈余有点能力但差强人意,因为怯战跟张耳闹翻了。
2024年07月13日 07点07分
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