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极限之光芒
楼主
易燃物论最经典的就是所谓的火烧森林，扯这点的多少沾些，原著提到了宇宙无限宽广，白马也是宇宙规模的爆炎，被烧的命运无限延伸，三者具有同等的规模，那所谓的“星火燎原”就是纯纯的虚空yy
2024年07月09日 02点07分
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易燃物论者见到命运丝线中的“线”就能望文生义出命运线＝毛线，进而“发明”出了火烧森林的理论，丝毫不看前面的“命运”二字，也提供不了相关的证据
2024年07月09日 03点07分
说起来这段话也可以有两种理解，护堂召唤宇宙爆炎or护堂召唤太阳，太阳扩大成宇宙爆炎
2024年11月21日 03点11分
而且小麦田那里，虽然说近乎无边无际，但前一段又说放眼望去无远弗界（反正我这版翻译是这个界，也不知道翻译是不是搞错了），这不就是说一眼望到边了嘛
2024年11月21日 03点11分
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![[呵呵]](/static/emoticons/u5475u5475.png)
前几个月在汪吧和人对线过这问题我直接把对面给干沉默了说不过 开始耍无赖攻击作品本身说什么地球出生哪来的资格打出宇宙级的巴拉巴拉
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不管是小麥田還是或是其他神創造的號稱"無限延伸"的空間基本上都不會有宇宙大小吧?以被盟約加持到極限、咒力量最高的不從之神"最後之王"來說，他最高能催動號稱"切裂恆星"的救世神刀，那咒力量最高就按偽恆星來算，以偽恆星級別的咒力，要怎麼創造與宇宙等同的空間?總不能輸出靠一句描述，完全無視早已確定的mp量吧?
疊到極限的最後之王切恆星，常態最後之王高於弒神者，原始回歸雅典娜高於行星低於恆星，"神"最高的藍量就擺在這了，更不用說本身明確低於"神"的弒神者。
愛沙爆走、權能失序波及多元和護堂擾亂多元命運這兩個可以看做是靠"權限"，也就是靠機制。一個跟漫威緋紅巫女的"入夢"造成宇宙對撞類似，全靠法術(權能)機制生效，一個靠"權能-反命運"(權限)讓本就橫跨多元的"命運"失效，以對城~地表的輸出形成單體~多元的表現。
至於"宇宙級的爆炎"...已知最強輸出-救世神刀切恆星，白馬應該是過不了神刀的吧。我自己勉強可以接受白馬那一刻完全解放，輸出超級增幅，以地表的藍量打恆星的輸出，恆星級的爆炎也確實是宇宙級，畢竟宇宙級定義廣泛。但你真的要說白馬用地表的藍量打出單體的、燃燒可視宇宙930億光年的輸出...我只能說寫得像坨屎。
2024年09月14日 19点09分
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疊到極限的最後之王切恆星，常態最後之王高於弒神者，原始回歸雅典娜高於行星低於恆星，"神"最高的藍量就擺在這了，更不用說本身明確低於"神"的弒神者。
愛沙爆走、權能失序波及多元和護堂擾亂多元命運這兩個可以看做是靠"權限"，也就是靠機制。一個跟漫威緋紅巫女的"入夢"造成宇宙對撞類似，全靠法術(權能)機制生效，一個靠"權能-反命運"(權限)讓本就橫跨多元的"命運"失效，以對城~地表的輸出形成單體~多元的表現。
至於"宇宙級的爆炎"...已知最強輸出-救世神刀切恆星，白馬應該是過不了神刀的吧。我自己勉強可以接受白馬那一刻完全解放，輸出超級增幅，以地表的藍量打恆星的輸出，恆星級的爆炎也確實是宇宙級，畢竟宇宙級定義廣泛。但你真的要說白馬用地表的藍量打出單體的、燃燒可視宇宙930億光年的輸出...我只能說寫得像坨屎。
说是无限只要没有破格那就是无限。你拿武器词条这种没什么含金量的东西压其他表现并决定罗摩上限？见过向上叠的，还没见过向下压的呢，最后之王定位最高所以就锁死了其他人的上限？照你这逆天逻辑，
2024年09月15日 03点09分
最强的最后之王最高表现也就城级，那所有人都被拉下来是吧。a＞b，b的表现比a大很多，正常来讲b的量级是能垫给a的，到你这因为a没有这种表现所以b的表现被无效化了不算数了，你这逻辑乐死我了![[笑眼]](/static/emoticons/u7b11u773c.png)
。 确定了个毛的mp量，上限斩恒星是你定的，蓝量也是你定的，作者可什么都没说
2024年09月15日 03点09分
。 确定了个毛的mp量，上限斩恒星是你定的，蓝量也是你定的，作者可什么都没说
@kevincindy何 你这是典型的设定＞表现，认这个网球王子又全知全能了，雷德王也真能撕裂宇宙了
2024年09月15日 03点09分
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我說愛沙的權暴走是機制，是因為那和她幾乎毫無關係，似乎也不消耗她自身的咒力，而她自己甚至不知道自己的權能處在什麼情況，這個權能目前的狀態是特別的。
原文:"大叫的是爱莎夫人，她一直保持沉默。
当她看到被洞口覆盖的多元宇宙时，她很震惊，因为她的权能，妖精回廊正在狂暴"
還有，我確實認為設定很重要，無論是設定還是表現，弒神者的藍量毫無疑問是有限的。
沃班的標誌性權能"疾風怒濤"就有描述"全力注入咒力，就可以長期控制國家、世界規模的天氣操縱"，羅濠的權能"百草芳菲、千花繚亂"也有描述"消耗咒力全力施展，連中華全境都可能化為森林"
弒神者絕大部分的權能加上他們的咒力最多就只夠形成"星球"規模的影響，平常的輸出更是只有爆城，而大部分的神也在這個範疇內，在這之上是"特殊加乘"的領域，像原始回歸的雅典娜或描述中的救世神刀，以及蓮那種"報復"權能超載的狀態。
除了出現在第一部末尾的"白馬"、"反命運的戰士"，弒神者完全沒有宇宙級的出力，甚至第二部主角蓮要展現超越星球規模的出力權能都會超載，而白馬卻在超常規出力的前提下，還明確寫在設定裡-"只是一個權能的1/10"
我不是不能接受宇宙級出力，是作者這個出力就完全不合里，在他自己訂下的規則裡，卻平白無故直接把獨獨"三個"表現拉到宇宙甚至多元級。
他讓護堂有了宇宙級表現，卻又讓護堂在得知弒神者們在英雄界大鬧而準備阻止時，讓他去找救世神刀。
原文:"反正当我回来的时候，许柏尔柏瑞亚已经在战争或混乱中到处燃烧，魔王内战也已经开始。我将用救世之神刀一次性把它轰走。这样做绝对比一个接一个地与所有的弑神者战斗要好"
假如常規白馬有宇宙級戰力，護堂轟走其餘弒神者輕而易舉，但他選擇救世神刀，這代表他沒有將白馬-宇宙爆炎當作常規戰力，他覺得救世神刀比自己的白馬強的多。
只出現在第一部末尾的“宇宙級戰力”，鋪墊完全不夠，至少解釋嚴重不足，打破自己的戰力階梯，純粹為了劇情服務。
就如同你說的“因为后面要开拓世界观前期乃至后期的战力不够用，作者给出的合理的提升理由就是没用过全力，上来就满级的角色想显著提高量级还不破坏设定与剧情合理性也就只能这样了”，但這種戰力提昇並不合理，至少我看了覺得很彆扭。
2024年09月15日 14点09分
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原文:"大叫的是爱莎夫人，她一直保持沉默。
当她看到被洞口覆盖的多元宇宙时，她很震惊，因为她的权能，妖精回廊正在狂暴"
還有，我確實認為設定很重要，無論是設定還是表現，弒神者的藍量毫無疑問是有限的。
沃班的標誌性權能"疾風怒濤"就有描述"全力注入咒力，就可以長期控制國家、世界規模的天氣操縱"，羅濠的權能"百草芳菲、千花繚亂"也有描述"消耗咒力全力施展，連中華全境都可能化為森林"
弒神者絕大部分的權能加上他們的咒力最多就只夠形成"星球"規模的影響，平常的輸出更是只有爆城，而大部分的神也在這個範疇內，在這之上是"特殊加乘"的領域，像原始回歸的雅典娜或描述中的救世神刀，以及蓮那種"報復"權能超載的狀態。
除了出現在第一部末尾的"白馬"、"反命運的戰士"，弒神者完全沒有宇宙級的出力，甚至第二部主角蓮要展現超越星球規模的出力權能都會超載，而白馬卻在超常規出力的前提下，還明確寫在設定裡-"只是一個權能的1/10"
我不是不能接受宇宙級出力，是作者這個出力就完全不合里，在他自己訂下的規則裡，卻平白無故直接把獨獨"三個"表現拉到宇宙甚至多元級。
他讓護堂有了宇宙級表現，卻又讓護堂在得知弒神者們在英雄界大鬧而準備阻止時，讓他去找救世神刀。
原文:"反正当我回来的时候，许柏尔柏瑞亚已经在战争或混乱中到处燃烧，魔王内战也已经开始。我将用救世之神刀一次性把它轰走。这样做绝对比一个接一个地与所有的弑神者战斗要好"
假如常規白馬有宇宙級戰力，護堂轟走其餘弒神者輕而易舉，但他選擇救世神刀，這代表他沒有將白馬-宇宙爆炎當作常規戰力，他覺得救世神刀比自己的白馬強的多。
只出現在第一部末尾的“宇宙級戰力”，鋪墊完全不夠，至少解釋嚴重不足，打破自己的戰力階梯，純粹為了劇情服務。
就如同你說的“因为后面要开拓世界观前期乃至后期的战力不够用，作者给出的合理的提升理由就是没用过全力，上来就满级的角色想显著提高量级还不破坏设定与剧情合理性也就只能这样了”，但這種戰力提昇並不合理，至少我看了覺得很彆扭。
毫无关系是指这权能遇到危险就发疯，主人死亡就自爆？所有的权能都要消耗咒力，想扯不消耗那就去证明吧。在二、三部爱莎的权能已经异变完成了不存在你所谓“不知道”![[汗]](/static/emoticons/u6c57.png)
，效果已经明确的就两个，(1)自动攻击多元宇宙。(2)攻击烈度根据危险程度和清醒程度变化。
2024年09月15日 16点09分
，效果已经明确的就两个，(1)自动攻击多元宇宙。(2)攻击烈度根据危险程度和清醒程度变化。
弑神者蓝量确实是有限的，但你胡乱定义上限的行为是不可取的，弑神者与神是不可分割的整体，从设定、定位和表现上是相同且对标的。我已经很多次提到能量集中了，有这个设定那范围就不能完全的决定量级，就像我在前楼举的例子，赛亚人后期轻易毁灭宇宙，
2024年09月15日 16点09分
那毁灭宇宙的一拳砸在地上就只有一个小坑，难道这个坑的量级就按破坏的体积来算吗？
2024年09月15日 16点09分
@kevincindy何 你先搞明白能量密度和叠盒吧，护堂有全文中最高的单体表现≠护堂比所有人/物都强，叠盒最基本的逻辑就是a＞b＞c，c是单体所以a和b至少也是单体级。
2024年09月15日 16点09分
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在十六卷的二郎神那里就已经说了白马没用过全力了应该在这里就是宇宙级爆炎的伏笔了吧？只看到十七卷，前面倒没见过有说，所以应该这里就是最早的伏笔了吧？（唉？说到这里我想到个疑问啊，白马的使用条件为使用对象必须是带给群众罪恶的恶人对吧？那如此的话对着地表能使用吗？？毕竟从古至今地震啊，火山爆发啊，海啸啊台风啊之类的自然天灾也夺取了无数人的性命也算满足了对群众带来罪恶的这个条件因此对着地表使用白马能否满足使用条件？）
2024年10月20日 14点10分
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![[吐舌]](/static/emoticons/u5410u820c.png)
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或者有没有一种可能，弑神者的本质是“胜利”、是“跨越困境之人”，比起“强者”更倾向于“胜者”
咒力也好，权能也罢，这些对弑神者来说都不是必须的东西，毕竟他们在第一次弑神之前也不一定有这些东西（大部分都没有）
换言之，弑神者是一种只有在面临“困境”的时候才能发挥全力的生物，只不过一般而言对他们来说的困境只有神或者同族，彼此之间差不多，所以权能表现也差不多
但当“困境”是无限延伸的命运或是其他特别浩大的概念的时候，弑神者“跨越困境，获得胜利”的这种本质就会诱导出将这个“困境”也跨越过去的能力——比如宇宙规模的爆炎
也就是说，敌人（困境）越是强大，相对的弑神者也会变得越强大，当然，比起变得强大，这里应该更倾向于在各种曲折坎坷的过程中把握住获得胜利的条件，然后取得胜利（跨越困境），变强只是胜利的一种充分条件，不一定是必要条件
2024年11月18日 09点11分
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咒力也好，权能也罢，这些对弑神者来说都不是必须的东西，毕竟他们在第一次弑神之前也不一定有这些东西（大部分都没有）
换言之，弑神者是一种只有在面临“困境”的时候才能发挥全力的生物，只不过一般而言对他们来说的困境只有神或者同族，彼此之间差不多，所以权能表现也差不多
但当“困境”是无限延伸的命运或是其他特别浩大的概念的时候，弑神者“跨越困境，获得胜利”的这种本质就会诱导出将这个“困境”也跨越过去的能力——比如宇宙规模的爆炎
也就是说，敌人（困境）越是强大，相对的弑神者也会变得越强大，当然，比起变得强大，这里应该更倾向于在各种曲折坎坷的过程中把握住获得胜利的条件，然后取得胜利（跨越困境），变强只是胜利的一种充分条件，不一定是必要条件
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极限之光芒
楼主
第十六卷提到“要是毫无顾虑地就击出“白马”，就会重蹈把巴勒莫港化成灰烬的过去”。
同时也提到了“最大限度的破坏规模由于没想过要去尝试所以还不清楚”。
「 接着，太阳的闪光从东方的天空之上飞来。护堂专心地默念起来。尽可能地减少破坏的规模，减少，减少地不断默念。
要是毫无顾虑地就击出“白马”，就会重蹈把巴勒莫港化成灰烬的过去。
不过要是把威力缩到最小的话，就能控制在破坏两、三艘游艇的范围。而最大限度的破坏规模由于没想过要去尝试所以还不清楚就是了……
由于途中减少了威力，所以闪光的大小一口气缩小了。
这样做的好处是，由于被锁链牵拉起来的本来目标——草薙护堂的位置大大地偏离，使得奔驰于空中的火焰闪光之洗礼直接通过。 」
2025年03月14日 08点03分
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同时也提到了“最大限度的破坏规模由于没想过要去尝试所以还不清楚”。
「 接着，太阳的闪光从东方的天空之上飞来。护堂专心地默念起来。尽可能地减少破坏的规模，减少，减少地不断默念。
要是毫无顾虑地就击出“白马”，就会重蹈把巴勒莫港化成灰烬的过去。
不过要是把威力缩到最小的话，就能控制在破坏两、三艘游艇的范围。而最大限度的破坏规模由于没想过要去尝试所以还不清楚就是了……
由于途中减少了威力，所以闪光的大小一口气缩小了。
这样做的好处是，由于被锁链牵拉起来的本来目标——草薙护堂的位置大大地偏离，使得奔驰于空中的火焰闪光之洗礼直接通过。 」