【艾尔登法环】落叶捎来消息,这是个抽象的时代
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level 2
MagiIIIX 楼主
所以还得是贴吧。
距离这次法环发售已近10日,steam国区在经历了30%差评轰炸后,好评率正在回暖。
这应该会吸引很多关注这个游戏却还未入手的小伙伴们。
但是现在问题来了,
你想要在贴吧了解玩家对DLC的评价和想法的话,很可惜这次也许不太可能有真实的情报。
原因很简单,在贴吧一般人想了解游戏的评价一般会去游戏主吧,但你可能不知道环吧目前正在接受黄金审查。
说出来你们可能不信,逛遍环吧你找不到一个玩家感想会说DLC缺点与不足的帖子。
这是因为每日8点,环吧都会接受一次黄金一族的文本清洗。
任何有对游戏内容不满,甚至自己感想的帖子都会被删掉,
但没人会告诉你为什么,你也找不到相关的任何吧规通告。
删除的意图和背后的目的我不得而知,也不想去评论与猜测,同样我也不希望大家展开。
我只是觉得这此事件绝对是对于互联网精神的一次极大的侮辱。
楼下我会放出前几日,本人在环吧发布的通关感想,该帖子当日10小时内的回复和点赞都接近过千。
希望对想真正了解这个游戏的朋友们有所帮助。
2024年06月30日 14点06分 1
level 2
MagiIIIX 楼主
终于通关DLC了,老不死人谈谈为什么这次那么多人骂
新建了一个号复健,160级进的DLC,打完整好200级。
DLC一共60多小时,总体来说还是体验不错的,因为最后打拉塔恩我庇护全收集满了。
而对于大家都在说的数值问题,我其实也是觉得设计的真的挺有问题的。
我虽然只是个普通玩家,但魂系列的游戏每作都玩,市面上能玩到的类魂游戏我基本也都玩过。
所以,我觉得自己还是可来聊聊现在DLC战斗设计上的一些问题的。
希望我的这篇内容,能让一些想了解游戏和体验过游戏的玩家有所启发。
2024年06月30日 14点06分 2
@MagiIIIX 说法环的不好等于带节奏
2024年07月01日 01点07分
@修罗噬魂师 路人看来你也挺搞笑的[笑眼]楼主正常语气讨论,你上来就说带节奏,完了还说别给我扣帽子[笑眼]这么有存在感啊
2024年07月03日 10点07分
@修罗噬魂师 我都说了我无意扩大此事,你却说我缺少干货,我想我是得要有干货才能叫带节奏吧,你不觉得自己矛盾?是不是我说的这样你自己不就可以去验证,翻翻帖子,要不就自己发一个,看看是不是会被删。
2024年07月01日 01点07分
@修罗噬魂师 你要证据我不是说了,自己去翻翻帖子不就能看出来,这贴楼下也有人说被删帖了,我昨天收藏的几个帖子到晚上也全删了,昨天DLC问题进贴吧热门第一话题了,你也可以看看现在话题里还剩下些什么贴了。
2024年07月01日 02点07分
level 14
唉,黄金一族的社管太多力[呵呵]
2024年06月30日 14点06分 3
唉,指母,唉,双指
2024年07月01日 14点07分
@七月灬流火 玛丽卡在哪?
2024年07月01日 14点07分
level 2
MagiIIIX 楼主
首先第一点,庇护系统的败笔。
不拿别的游戏做比较,就说环的本体游戏。
要知道本体内对每个区域都有详细划分推荐攻略等级的。
大多数地区也都会提供对应等级的强化道具,比如矿场陵墓。
就好像你一开始直接跑盖里德肯定什么都打不动,还会被秒的死去活来的。
而现在的DLC简单的说,其实就是数值设计偷懒了。
要知道抛开庇护等级,玩家本身就是存在升级系统的。
现在为了协调整体难度,从一开始就将DLC的区域难度全部调整成最高,
强制玩家去收集一些硬生生为了平衡难度设计而添加的碎片。
这就是多此一举的做法,真就有种为难而难画蛇添足的味道。
现在好了,不喜欢收集的人觉得太难,两刀秒。
全部收集了打BOSS又觉得太简单,打半天打不死我。
其实玩家的要求我觉得其实真的不高,就搞成和本体一样的由等级驱动的设计不就行了吗?
等级你是被动增长的,跑路的时候顺便就得到经验了。
这是不需要你主动去找东西就可以有稳定收益。
毕竟什么满级8周目以上的玩家肯定少数。
但是数值问题确确实实是存在的,
就好像我自己遇到的,即便20庇护,飞天上的坟墓鸟还是一样能秒我,
打灵火龙,被正面二连,一下硬直,二下升天。
我觉得其实对于DLC现在的体量来说,最多弄一个类似只狼的强化系统其实就足够了。
打死追忆敌人或地牢迷宫后获得强化道具,来强化角色。
而不是要玩家满地图去找顶着罐子的小黑人,强迫玩家去找收集攻略,找不到你就打不过!
2024年06月30日 14点06分 4
怎么说呢,没了庇护只会显得探索更加没用了,事实上就是没活了,放不出那么多填满地图是新奇奖励了,去掉碎片还能放什么呢?
2024年07月01日 03点07分
@纯乐子人乐 地图该放什么是老贼该考虑的问题,但是他放个庇护碎片就是比较偷懒的烂活
2024年07月01日 07点07分
@东神青木 有没有可能我说前两天发过贴,那贴被删了[滑稽]
2024年07月01日 13点07分
确实这个庇护纯大便系统,本来怪在dlc就有一套根据等级浮动难度的设定,现在又来这庇护系统,感觉当初真想要难度不如直接给圣树或者比圣树高一点的数值就得了
2024年06月30日 22点06分
level 15
还不是角人不努力?[呵呵]
2024年06月30日 14点06分 5
level 15
庇护系统居然是共用火主等级,当太阳当得心态炸裂[喷]
还有地图真的空的要死,打开宝箱或者拾取光点基本全是垃圾,甚至还出现了重兵看守锻造石1的滑稽场景,只能说完全配不上这次的地图精美度[汗]
2024年06月30日 14点06分 7
@论作死的重要性 我提出了奖励垃圾的问题,我是消费者,我有资格提,但你没资格让我提出解决问题的办法,也没资格让我来自证,ok?
2024年07月01日 04点07分
@论作死的重要性 这么急着要我自证,你是觉得锻造1很好?那好在哪你说说,说不出就别急[笑眼]
2024年07月01日 03点07分
@论作死的重要性 而我告诉你,我有相关经验,也有游戏经验,所以我能把诉求变成具体内容,但是我是消费者,这不是我的义务,游戏开发自己不考虑,还要消费者来出主意的,你这种想法就很离谱。而且从游戏现在的情况来说,他们并不是不知道该怎么做,本体做得都挺好的,现在是他们故意偷懒的问题
2024年07月01日 05点07分
@论作死的重要性 你是不是对普通玩家要求太高了?你意思是玩个游戏还要学怎么游戏设计的?他们说不出具体东西才是常态,才是正常的,光有一个想法和方向不就证明了他们没在瞎胡闹,乱发脾气吗?
2024年07月01日 06点07分
level 2
MagiIIIX 楼主
第二点,BOSS和玩家的性能差距
说到底这部分讲的就一点,交互。
所以到底什么是魂玩家嘴里一直叨念的交互呢。
我就拿以前恶魂来做个例子。
当初玩恶魂的玩家,大多都是选择使用近战武器的。
这是为什么呢?明明法术强大的离谱。
问题就是在他太强了。
就好比你拿了一把AK去了中世纪,一路乱杀这还有什么游戏性可言?
同样的还有召唤帮手助战,正义的二打一。
其实早从那个时期开始,这种放弃互交,不去体验开发者对敌人战斗设计的玩法,就已经在魂类游戏中成为了鄙视链最底层了。
所以我看有很多人会在那喷玩家,有轮椅你不用,自己又没能力,怎么就怪游戏不好了?
我感觉这种人也许就是纯找优越感的,他们可能根本就不理解为什么正统的魂玩家不想用轮椅。
好了我就问啦,难道对你来说,玩魂类游戏单纯就只是为了过关而玩的吗?
你用轮椅其实就等于自己主动放弃了和BOSS进行交互,
可这打完之后,你到底能得到些什么?
一些你根本不会去用的装备,还是那几万的卢恩?
还是你没事到处给人展示的白金奖杯?
我想对大多数打差评的玩家来说,这些屁都不是。
而回到DLC,现在问题并不是在玩家身上,玩家寻求交互。
而放弃互交的是这些BOSS。
什么进门还想摇铃就被直接秒杀,什么酷炫的光污染演出特效,什么凶横的十多连击,
就感觉游戏开发者在追求一些上档次的BOSS战斗效果的时候,却忘记了这个游戏还是魂类。
好比拉塔恩最后二阶段带两次重力斩的那套连招,我实在难以在不用盾牌的情况下得以幸存。
那你去背个盾牌不就好吗?
那你还设计盾牌以外的武器干嘛呢?
同样不说别的游戏,光就游戏本体。
本体的BOSS战斗体验,对于魂类游戏来说其实都是很不错。
玩家可以打的有来有回。
但这些人到了DLC后为什么就行不通了呢,
你看现在有那个BOSS放到DLC里可以比一比的?
一些BOSS的粪招,就连当初的女武神都自愧不如。
而DLC里遇到了那些老面孔,是不是会感觉这个世界特别温柔?
2024年06月30日 14点06分 8
@sqdljs 别人网上出无伤的大佬一样在喷DLCboss粪,怎么到你这里就怪玩家了?可真够孝的啊。
2024年07月01日 02点07分
@丶木子犬丸 魂游以前兄弟们都是“正义”的太阳战士,别说强力流派了逃课打法都是一个比一个6,到法环反倒一堆人老要和怪讲什么公平对决这个不能用那个不能用,莫名其妙的[阴险]
2024年06月30日 16点06分
@MagiIIIX 首先,无论是魔法还是轮椅,设计出来就是用的,这个鄙视链底端我都不知道从啥时候开始的。自限玩法我108,禁翻滚禁加速我都玩,但我也玩魔法,也玩轮椅,也玩骨灰,几百块买的游戏,只玩滚a,那我不亏了几百块?
2024年06月30日 16点06分
其次,1.01版本的女武神绝对比现有的dlc所有boss都要粪。你可以自己找22年3月的视频,当年的女武神攻击欲望强,水鸟频率高,空中能180度转向戳背后。水鸟的近战解法直到发售半个月才出来,而现在拉塔恩的无伤视频几天就出了。
2024年06月30日 16点06分
level 2
MagiIIIX 楼主
第三,地图设计不走心
整体的地图设计上确实没有太大问题,还是保留了环的精美世界设计。
而风格上也很有品味,像是青海岸这里确实让玩家能眼前一亮的。
但大多玩家现在吐槽最多的是地图空旷,缺少实质内容。
虽然我也同意,但是我认为这并没有说到实际问题上。
现在DLC的地图设计上存在着一个非常严重的问题,就是多余的可移动路线太多了。
什么意思,我想玩DLC的人都能发现,现在地图上毫无意义的岔路和上下坡实在太多了。
跑着跑着他给你分个上下坡,你跑去上坡走几步一看,啥都没有,就是条死路。
然后像打完野猪后设计的一个区域,从地图设计来说这片区域应该要被安排一下剧情互动,可实际上这什么都没有。
像是指头遗迹和癫火森林这种地方,感受就真让人会不由的觉得开发想要节约成本。
而地图上地牢的数量对比本体,甚至会让我觉得DLC的这个定价是因为本体名声大噪后想着直接抢钱了。
总结的话,
其实大部分人打差评我觉得是全凭感觉,具体让他们说出哪里不好,可就是整理不出自己的想法,说不出。
我觉得这种感性的做法并没有错,玩家虽然不知道具体问题在哪,但是他们有累积的游戏经验。
对我来说,我现在玩下来最大的感受就是,偷懒,不用心,
换句话说我能看出他估计是在节约成本,STEAM版就连一个成就他都没去做!
加上发售前媒体的疯狂造势,所以对于现在199这个整体偏高的定价情况下,
我感觉DLC现在甚至没能达到之前本体的平均水准。
这种落差感,正是我认为该打差评的地方!
2024年06月30日 14点06分 9
@mmssoo- 不敢苟同,和哪个游戏的哪个dlc比性价比是良心的?法环的DLC也不过只是在本体的基础上开放了一些新地图,加了些武器,总的来讲也没有跳出这个范围,没开发新的玩法,甚至用设计强迫玩家使用数值高的build去进行游戏。
2024年06月30日 16点06分
@mmssoo- 这些都体现出DLC的诚意实在不足,做得少我能理解,但没诚意还让我玩的不舒服,我个人是抱着对宫崎英高的信任预购的DLC,也是第一时间进去赤石,以为后面会有好转,最后硬生生打到通关也是错过了退款时间。 我的评价是,198,没有诚意的东西一块九毛八它都不值。
2024年06月30日 16点06分
@mmssoo- 并且本身他的探索设计和boss机动性带给玩家的体验就是差的,我打完拉塔恩就跟好不容易把班上完一样的。 本身这个dlc就是缺乏诚意的,除开上文的设计问题,有些追忆boss居然没有cg,打完DLC也没有给个具体的结局出来,那我来幽影地干啥来了,逛街吗?
2024年06月30日 16点06分
emmm,199偏高那是和本体比,和其他游戏比这个DLC价格简直良心到不行。 至于偷懒和不用心就更不像了,整个地图设计简直诚意十足,物品摆放才是出了大问题。目前来看又是工期问题/分管人员出了问题,ps5版很多物品摆放的更拉,比如经典黑铁大锤变大盾
2024年06月30日 14点06分
level 12
地图设计很好,但是太空了,有些地方看着可以去,去了却发现什么也没有,或者只是锻造石3.4,这种落差让人都有些生气
2024年06月30日 14点06分 10
level 15
数值什么都无所谓,我翻山越水终于来了想去的地方的时候结果这里什么都没有,没有道具,没有boss,没有地牢,只有排泄物(指锻造石1),这种失望感太大了
2024年06月30日 14点06分 11
其实DLC这次加了像是黄金树恩惠这种消耗道具挺好的,如果建立一个类似卷轴消耗品释放的系统,地图上放些这样的东西,我觉得都比放锻造石什么要好。
2024年06月30日 14点06分
回复 MagiIIIX :那个要刷掉落的抽象消耗品系统还是算了吧
2024年06月30日 14点06分
level 15
新玩家当然不需要知道发售时期的差评,因为最大的数值问题已经开始从碎片庇护曲线调整了,就像现在入坑本体的人去看发售版本的推荐老寒腿、狮子火有意义吗
2024年06月30日 14点06分 15
@1kSUNΩ 有点寒心,想到以前很多日版游戏,每次大更新就像出新的DLC一样,加新的等级新的系统,新的玩法,怎么说呢,感觉现在玩家把游戏开发捧过头了,一些理所当然的事,很多人却不理解,没把自己放消费者。
2024年07月01日 07点07分
@MagiIIIX 现在饭圈化和云玩太多了,稍微打一会或者看到喜欢/讨厌游戏的视频就在那拉踩来体现自己的游戏理解,能沉下心讨论内容的不多,感觉就是太二极管了
2024年07月01日 07点07分
回复 MagiIIIX :就像我本体首发就一无所有开局开荒吃了坨大的,你看现在有人提首发近战有多折磨了吗
2024年06月30日 14点06分
这才几天啊,真没意义至少也得到补丁上线后吧...
2024年06月30日 15点06分
level 9
一级全收集那些dlc升级自己的数值比150全收集差多少。
2024年06月30日 14点06分 16
碎片满收集20级可以提供2倍伤害和50%的全属性减伤。
2024年06月30日 14点06分
@MagiIIIX 1.12好像再增加前期收益的同时整体有多加了5%
2024年07月01日 07点07分
@1kSUNΩ 满庇护增伤高了5%,减伤高了1%
2024年07月02日 03点07分
level 11
太长不看,反正过段时间,等攻略出的差不多了就会成为真正的10分dlc了[呵呵]
2024年06月30日 14点06分 18
放尊重点,要尊称无暇之作
2024年06月30日 16点06分
改不了的[呵呵]1级锻造石历历在目
2024年06月30日 15点06分
@gkdhxd🌞 说不定下个补丁给你改成燃炉面具了
2024年07月03日 12点07分
level 13
最大问题还是物品填充太恶心了,我辛辛苦苦跑图给我1级锻造石x6我当时就想骂人了。这次dlc差不多8分左右[喷]本体我给9.5
2024年06月30日 14点06分 19
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