level 11
梅琳娜可能是法环原作最为神秘的人物之一。整个游戏故意对她的父母信息和出生的时代语焉不详。回过头来看,这是故意留给DLC进行补完的,因为梅琳娜的身世隐藏了整个法环故事的大纲。
在DLC出来前,关于梅琳娜生世的说法很多,比如玛丽卡女儿,玛丽卡本人,宵眼女王等。凭借DLC的新文本看来,玛丽卡女儿这个说法最为靠谱,甚至可以猜测出梅琳娜的生父和其出生的大致时间。而理清玛丽卡10个半神子嗣的由来,则把法环的整个故事构架和全局大纲弄清了。
最后,我们也能看到,玛丽卡并非很多人所说的烂裤裆,而是个试图扭转命运但又无奈失败的彻头彻尾的悲剧。她创造10个半神子嗣的过程,可以说是不相信命运,并顽强斗争的血泪史。
2024年06月23日 23点06分
2
@darkprinceh5 血海深仇啊 角人把巫女都拉过去做壶了谁受得了啊 我观察了下壶中的肉团 都是女巫 太惨了
2024年06月26日 03点06分
梅琳娜没有直接说是玛丽卡的子嗣,只是说梅瑟莫和他妹妹是火种,梅琳娜也是火种,虽然很直白的暗示了。
2024年06月24日 05点06分
我是真的对玛丽卡黑转粉了
2024年06月24日 23点06分
@QtionZ💯 对,在本体里梅琳娜的内建代号就是MaricaOfDaughter,玛丽卡女儿的英文逆拼。
2024年06月24日 06点06分
level 11
因为作者对法环故事的留白,导致我们不得不做一些基本假设,从而把所有的碎片信息整理起来。在这里,做2个基本假设:
1、英文名字以M开头的半神都是玛丽卡 x 拉达冈的后代。
2、4种蝴蝶(Black Pyrefly, SmolderingButterfly, Nascent Butterfly, Aeonian Butterfly) 对应玛丽卡 x 拉达冈的4个孩子。
这里对2个基本假设提供一些说明。
首先,不难发现玛丽卡那些公开的子嗣们的命名规律:
玛丽卡x葛孚雷Godfrey的后代 (英文名首字母为葛孚雷的G):
葛德文Godwyn
蒙葛特Morgott (名Gott,因为是恶兆之子,所以加了不祥的前缀Mor,参见指环王的魔帝魔苟斯Morgoth,黑暗魔君索伦的领地魔多Mordor,哈利波特里的反派Boss伏地魔Voldemort)
蒙格Mohg(又一个恶兆之子,连正式名字都懒得取了,直接不祥前缀变体 + G)
拉达冈(玛丽卡) x蕾娜菈Rennala的后代 (英文名首字母为蕾娜菈的R):
拉塔恩Radahn
拉卡德Rykard
菈妮 Ranni
玛丽卡 x 拉达冈的后代 (英文名首字母为玛丽卡的M):
米凯拉Miqeulla
玛莲妮亚Malenia
为什么要有这样的命名规律?这是写作过程中为了使读者更好地理解故事(避免搞不清名字,谁是谁)而采取的便捷手段,也能凸显出人物与人物之间的关系。一个好的作者是会可以创造并遵循这些规律来避免人物之间关系的混乱。也就是说,一个新出现的半神,他的名字应该会遵循这个规律。所以才有了第一个基本假设“英文名字以M开头的半神都是玛丽卡 x 拉达冈的后代”。
关于第2个基本假设,其实法环本体早有3种蝴蝶(Smoldering Butterfly, Nascent Butterfly, Aeonian Butterfly)对应梅琳娜、米凯拉、玛莲妮亚的猜测。DLC提供的新文本不但暗示了梅瑟莫跟梅琳娜是兄妹,还发现了第4种蝴蝶Black Pyrefly,为此前的猜测板上钉钉。就像电影里的每一个画面都有意义,游戏里故意做的4种蝴蝶不可能没有引申意义,这么整齐对仗的巧合应该是故意为之的设定。所以才有了第2个基本假设:4种蝴蝶(BlackPyrefly, Smoldering Butterfly, Nascent Butterfly, Aeonian Butterfly) 对应玛丽卡 x 拉达冈的4个孩子。
2024年06月23日 23点06分
3
@rtptyu 就是自交的,本体都出那么久了还不知道他俩是一个人
2024年06月24日 05点06分
@rtptyu ![[笑眼]](/static/emoticons/u7b11u773c.png)
游戏里很多“怪”的地方罢了,又不是什么真实世界
2024年06月24日 05点06分
@rtptyu 有什么难的,女武神也分了几个人出来,地方有一个是带把的不就能自己干自己了。
2024年06月24日 10点06分
level 11
把2个基本假设结合起来,就能得出梅瑟莫跟梅琳娜都是玛丽卡 x 拉达冈的后代这个结论。
玛丽卡 x 拉达冈的后代 (英文名首字母为玛丽卡的M):
梅瑟莫Messmer
梅琳娜 Melina
米凯拉Miqeulla
玛莲妮亚Malenia
这4个半神虽然中文名看起来没什么联系,但英文名却是完美相关。
同时,大框架也变成了玛丽卡和她10个半神子嗣(3G,3R,4M)的故事。
走到这一步,很多人会问梅瑟莫和梅琳娜诞生的时间。DLC中梅瑟莫大将野猪骑士盖乌斯的几个物品为此提供了线索。首先,梅瑟莫和盖乌斯“同为狮子亲哥哥般的人”,这里的狮子应该暗指拉塔恩。那么可以确定梅瑟莫出生在拉塔恩之前,也就是在拉达冈和蕾娜菈结缘之前。既然说梅瑟莫是哥哥般而不是叔叔般,那么他年纪应该和拉塔恩相差不多,也就是说,梅瑟莫不太可能比黄金葛德文出生早很多。再考虑到有葛孚雷相伴时,玛丽卡不太可能搞玛丽卡x 拉达冈这样的实验,姑且猜测梅瑟莫出生于两个恶兆之子之后。这个猜测的额外主要好处是给了玛丽卡分身出拉达冈去寻找配偶的动机。
2024年06月23日 23点06分
4
个人感觉,梅瑟莫应该出生在恶兆兄弟之前。角人老妪剧情有提到,角人痛恨玛丽卡,称她为恶妇、子嗣为恶妇之子,并且祈求角人之神对玛丽卡后代降下诅咒,这样看恶兆应该是诅咒的产物。那已知角人诅咒玛丽卡是梅瑟莫屠城之后,恶兆又是在诅咒之后出生,那梅瑟莫应该是出生在恶兆之前,甚至在格德温之前。
2024年06月24日 06点06分
@AlexMercerLW 恶兆的诞生可以看做是交界地的反抗是生命熔炉对无上意志的角力,可以看做诅咒但肯定不是角人的诅咒
2024年07月23日 18点07分
@Gunnm 应该还是知道的,从梅瑟墨远征军的各方势力看,他以前在交接地应该也是相当活跃的。但这么看梅琳娜定位就有点奇怪了,但她还是拿到了和菈妮还有米凯拉都有所关联的托雷特,应该还是在一定范围的被知道的
2024年06月24日 01点06分
双梅出生于双蒙之后其实有个问题就是为什么其他半神都看起来不知道这对兄妹的存在,在恶兆王门口CG里几个座位是真没有这对兄妹的
2024年06月24日 00点06分
level 11
那么就可以开始根据10子嗣框架理时间线了。
玛丽卡一生中最快乐的时期很可能是黄金葛德文Godwyn诞生之后一段短暂的日子。从目前的文本来看,葛德文是完美的半神子嗣,未来王的极佳候选人。
然后迎来了蒙葛特Morgott和蒙格Mohg两兄弟,这是不幸的开始。从DLC来看,他们俩被当作恶兆并常年雪藏,很可能是指母假传圣旨的结果。从这个时候开始,玛丽卡放弃了和葛孚雷再育子女的想法。是的,在蒙葛特诞生后,她给了葛孚雷第2次机会,但还是失败了。
这个时候,玛丽卡可以选择重新择偶,但她似乎没有这么做。毕竟,重新择偶大费周折,使王室蒙羞,还不一定解决问题。这里可以推测,她自己暗中开始了一个实验。毕竟自己是神,应该无所不能吧?搞一个分身出来和自己产生后代是一个不错的主意,对外就说是葛孚雷的后代好了。于是在配偶葛孚雷常年外出征战期间,出现了拉达冈,出现了第一个玛丽卡x 拉达冈的后代梅瑟莫Messmer。事与愿违,这个梅瑟莫体内寄宿了蛇的力量,是另一种被诅咒的形式,还拥有烧树的能力,导致玛丽卡不得不再一次放弃这个孩子。(注:这里不讨论蛇力量的来源,可能是玛丽卡成神前所吞噬的力量,也可能是拉达冈制作过程中混入的力量)。没有恶兆特征的梅瑟莫得以在公众视野中长大,并拥有自己的一股势力,只是他和玛丽卡的关系无人知晓。
不信邪的玛丽卡和拉达冈进行了第2次实验,梅琳娜 Melina诞生于世。梅琳娜有着她自己的缺陷(具体缺陷是什么不清楚,有烧树能力不是什么好事,不过估计也是被指母教唆),导致常年被囚禁,最后肉体被烧毁,只剩灵体存于世。
2024年06月23日 23点06分
5
@Chihay@. 至少交界地无人知晓梅瑟莫是玛莉卡的崽(否则恶兆王一阵骂不会把他漏了)。可能是梅瑟莫被封印后跟影之地人宣传的?
2024年06月24日 06点06分
@darkprinceh5 交界地没人知道梅瑟莫应该是他从没去过交界地。至于恶兆王根本没理由骂梅瑟莫吧,被骂的都是有野心想颠覆黄金王朝,梅瑟莫从剧情来看就是玛莉卡的好大儿啊
2024年06月24日 14点06分
梅琳娜和梅瑟莫是私生子我是认同的,另外我认为玛丽卡可能一开始并没有成神的能力,顶多就是她的容器属性,天然可以吸收其他神的能力,很可能玛丽卡就是取代了宵眼成神了,并且把宵眼能力封印在梅瑟莫眼里
2024年06月24日 02点06分
@Chihay@. 梅瑟莫在交界地很有名,有不少人追随(他的部下都是跟着他从交界地去暗影地的,DLC文本里也经常把梅瑟莫和拉塔恩的同学盖乌斯相提并论),只是应该不知道他是玛丽卡的孩子。恶兆王连接肢格瑞克都骂了,估计是骂他不来帮忙守城,那么同理也应该骂梅瑟莫手握重兵但不回来救援。
2024年06月24日 15点06分
level 11
玛丽卡的目标应该是希望能创造出能够弥补自己律法缺陷的下一代神人,所以才孜孜不倦地进行实验,产生新后代(跟葛孚雷,跟拉达冈,以及跟后来的蕾娜菈)。这里又出现一个问题,就是玛莲妮亚的追忆里提到单一神自交产生先天神人,那么梅瑟莫和梅琳娜两兄妹究竟是不是神人?应该说,根据目前文本,神人的产生过程比较有争议。比起神人自交后代,好像双指的甄选才是决定性因素(比如菈妮,宵眼女王,和存疑的玛丽卡)。也就是说,单一神自交产生神人很有可能有个前提,就是先得到双指或指母的首肯(注:玛丽卡当个神当得别提多憋屈了)。梅瑟莫和梅琳娜的先天缺陷可能罪大恶极到无法进入双指甄选的过程(一言不合直接把树烧了,大家都不玩了),也就无法成为神人。
不管是何种猜测,经过2次已知的失败(注:可能有更多的失败子嗣被雪藏,不过读者不得而知,这也为法环后续留了空间),玛丽卡很可能决定改变策略,让拉达冈外出寻求强力配偶。这就是拉达冈崭露头角的过程,表面上南征北战,实则比武招亲。于是大家看到了拉达冈和蕾娜菈的结缘。从玛丽卡的策略来讲,拉达冈一定会找到配偶,这个配偶是谁其实并不重要,这也注定了蕾娜菈的悲剧。
看似风平浪静的一段日子里,拉达冈创造了3个后代(拉塔恩Radahn、拉卡德Rykard、和菈妮 Ranni)。对于蕾娜菈来说幸福美满的日子,对于拉达冈来说可能是度日如年……为什么第一个孩子拉塔恩不具备神人资质,为什么第二个孩子拉卡德也不具备神人资质,终于,第三个孩子菈妮成为神的候选。到这个时候,罢黜葛孚雷,让玛丽卡和拉达冈缔结连理已经势在必行,因为只有这样才能名正言顺地让菈妮变成王的血脉,获得神人资格。至此,玛丽卡一切看似不合理的行为(让葛孚雷褪色,抛弃蕾娜菈)都能完美解释。玛丽卡的初衷是大爱,为了创造新神来修补自己的律法。她的悲剧很可能也在于过早地承认了自身的局限,把希望寄托在下一代身上。
有过至少2次的失败经历,玛丽卡应该没有对产生新子嗣抱有任何希望。但迫于礼俗,还是和拉达冈创造了米凯拉和玛莲妮亚这对孪生兄妹。毕竟,如果玛丽卡和拉达冈成婚后没有任何后代,在外界看来是非常奇怪的。这样解释了为什么米凯拉和玛莲妮亚必然是孪生,而非先后出生,而且他们一定是玛丽卡最后的孩子——因为没有必要再做无谓的尝试了。结果也确实如玛丽卡所料,这对兄妹都有天生的问题,只是问题没有大到需要把他们雪藏的程度,于是两人都被赋予神人的资格。
到这里,通过2个基本假设和法环提供的文本信息,基本上能把时间线理清,把所有的故事说圆。应该说,作者虽然刻画了玛丽卡的10个孩子(3G,3R,4M),但各个跃然纸上,非常成功,很难把任何两个混淆。如果没有那套命名规律所提供的框架,还真是不容易区分人物,搞清人物动机。
2024年06月23日 23点06分
8
我认为神人的标准是能否成为容器,只有继承了玛丽卡的容器属性的,才有成为容器的可能
2024年06月24日 02点06分
@-.手嶌葵- 之所以把梅瑟莫放老四,出于2个原因:1)有大量DLC文本证明梅瑟莫比拉塔恩大不了多少,看4楼。2)自交于情于理都不合,是下策,不太应该是第一个尝试的手段。
2024年06月24日 05点06分
@darkprinceh5 我觉得是第一个的原因我也说明,我认为比黄金王朝成立之后生出梅瑟莫要合理,自交是合理的,因为有了尝试,发现梅瑟莫有了蛇的特征才留在影之地继续镇压角民。之后为了更完美的子嗣才有了和葛弗雷诞下几乎完美的黄金之子葛德文也很符合情理
2024年06月24日 05点06分
你说的基本我认同,唯一不认同的就是时间线,梅瑟莫应该是玛丽卡的长子
2024年06月24日 04点06分
level 7
你的时间线感觉不成立,dlc已经明确了是玛丽卡成神以前的故事,恶兆双子肯定是成神之后生的(已经在王城了),而至少梅瑟莫是早于成神以前生的,还被委以清除异己的任务。
2024年06月24日 00点06分
9
打游戏了么还在云
![[汗]](/static/emoticons/u6c57.png)
还明确,那么多语音和剧情都在说褪色者是旧律法王,到你这儿就变之前剧情了?瞎暨坝云也要有个限度,人家分析半天让你一个云子叫上了
2024年06月24日 03点06分
@Maxaserge 不是,我一句话没提到主角褪色者,你们一个个为啥都非得扯个老旧律法的神?我真搞不懂你们,一个个都是云玩家吗?你们明白不明白,褪色者在dlc里就是个路过的,玛丽卡成神的故事核心跟你褪色者有毛关系?
2024年06月24日 04点06分
@darkprinceh5 大不了多少这个东西挺模糊的,我觉得半神这种年龄不能和人类世界观相比,另外如果是成神后才生的,还干了这么多事儿,还分离了幽影地,没道理没一个本体的角色知道
2024年06月24日 06点06分
你在说啥呢,dlc是玛丽卡的成神之地,但是现在的时间线是已经成神之后的
2024年06月24日 02点06分
level 7
另一个点我也不太赞同,玛丽卡和拉达刚虽然是本身一体,但是是各有自主意识的,从一些教堂能看出来甚至有矛盾,不大可能是玛丽卡让拉达刚去播种的,刚子不是老玛的工具人
2024年06月24日 01点06分
10
对,感觉玛丽卡并不是自愿产生拉达冈这个半身,反而是一直在和他对抗,或者玛丽卡和拉达冈的关系也是随着时间不断变化的,总之在拉达冈发展出黄金律基本主义之后两人基本就是仇家的态度了
2024年06月24日 06点06分
玛丽卡是为了改变自身和交界地的命运播种,拉达冈(甚至指母)是为了换掉玛丽卡这个不听话的代言人,所以玛丽卡是与虎谋皮同床异梦。
2024年06月24日 06点06分
@半月2333 我认为拉大冈这个时期的权限没有玛丽卡大,但是在满月那边待了很久,这段时间必须由拉大冈使用身体,两人才有了互相抢身体的情况。冈子前期应该就是老玛的工具人,但是看了文本他在学院那段时间非常刻苦,可能就是这段时间他升级了,不想当工具人了。
2024年06月29日 12点06分
@reichenbach13 在播种这个问题上,玛丽卡和拉达冈(甚至指母)的利益关系还是一致的,所以应该能达成合作。
2024年06月24日 06点06分
level 1
环学家发力了,果然dlc的米塔恩是阻止不了魂学家的,但现在剧情还是有些迷点的,我们看热闹就完事了
2024年06月24日 01点06分
11
level 6
M开头的,大概都是玛丽卡自交or自我分裂的产物。(我依旧认为梅琳娜是玛丽卡重孕育的被菈妮分割出去的半身,因为所有神人都会裂开,就菈妮没有)
但梅瑟莫的符号是黄金家里族的大卢恩。
说明那时玛丽卡明面上的丈夫依旧是荷莱露,而拉达岗人格还不是红发之前(巨人战争)。
所以梅瑟莫要么是最大的,要么是第二大。
我倾向于梅瑟莫从一开始就是玛丽卡抛弃的部分人格,火死亡蛇的部分。(就像托丽娜和米莉森一样)
至于火的虚像,其存在都是为了烧树的虚像。
个人认为树的虚像代表了国家的公信力,而有火的虚像代表了从否定国家公信力的东西,梅瑟莫的火象征黄金王期不光彩的开始,颠火象征着黄金王朝对非金黄民的压迫,梅琳娜如果真的是菈妮的半身,那便是认为黄金践线的错误,不是的话,我不知道。
2024年06月24日 02点06分
14
为啥梅瑟莫符号是黄金家族大卢恩?
2024年06月24日 03点06分
@修行的是谁 梅琳莫我的符号跟黄金家族大卢恩很像吗
2024年06月24日 04点06分
level 13
我对梅瑟莫和梅琳娜的推测,极有可能是双胞胎,不过一个寄宿了恶之蛇,还一个寄宿了萧瑟眼,二者都能看到火焰虚像,都有黄金敌人的力量,他们两个是后手,是掀桌子的炸弹,一个用来防止影界作乱,必要时烧毁影树,一个则是对黄金树的最后通牒,也是烧树
至于梅瑟莫成为将领去了影界,交界地看不到半点踪迹,而梅琳娜被囚禁,估计也是无奈之举,必须隐秘。
梅琳娜就是知道了母亲的意志,坚定信念,来引导褪色者
梅瑟莫镇压影界,报复角人,同时阻碍了米凯拉,维系影界秩序,为黄金的稳定出力
2024年06月24日 02点06分
15
能够看到火焰虚像的兄妹二人真是鞠躬尽瘁死而后已,哭死
2024年06月24日 04点06分
玛丽卡是有隐藏这梅梅两个子嗣的动机,按理说,这两个子嗣必须是玛丽卡捏在手里反制拉达刚的,这俩孩子都有动摇律法的能力。这两个子嗣,玩家碰到的地点都是远离拉达刚的,一个在小葛家里,一个在影树位面。
2025年02月06日 07点02分
至于让梅瑟莫去影树,并且封印,应该有多重考虑:1、明面上截断死亡,将死亡的权利握在手里,黄金律法集权 2、将能破解律法的梅琳娜和梅瑟莫支开王城 3、阻止拉达刚和指头完成完美律法。原因是神无法与自己和神之外的生物诞下完美子嗣,拉达刚有可能会利用神之门让子嗣成神后结合诞下完美子嗣
2025年02月06日 08点02分
level 2
另外幽影树恐怕一开始并不叫幽影树,去掉黑色封印也是黄金树的样子,我观察了树发现好像不只是两个树干,而是三个,其中两个缠绕着中间的树干往上延伸,可惜幽影树的文本太少了
2024年06月24日 02点06分
16
如果把那两个树干都去掉的话,样子就很像本体癫火结局的时候树桩的样子,十分怀疑幽影树就是远古时代的熔炉
2024年06月24日 02点06分
@Auangauang 幽影树应该就是角民种的树,角民和巫者都是远古时代石馆漂泊而来的稀人后代,但因为某个原因角民迫害巫者,当做罪人塞进壶里,玛丽卡在家园受到迫害后离开此地走上了成神之路
2024年06月24日 03点06分
你这么一说,塔之镇里的石雕就有画,双树有三个头的,左中右。我当时还觉得好奇截图来着。应该在某个赐福点附近就有
2024年06月24日 06点06分
另外dlc大量出现熔炉的特征,很难不怀疑熔炉与幽影树的关系
2024年06月24日 03点06分