东大陆军事力量是不是严重落后于西大陆?
冰与火之歌吧
全部回复
仅看楼主
level 9
卡拉德瑞尔◎
楼主
不算多斯拉克人和布拉佛斯(涉及到魔法)的话。
黄金团这种一万维斯特洛的失败者就能在东大陆横着走了
2024年06月13日 12点06分
1
level 11
m2春日迟迟
马丁设定的问题,多斯拉克这种不穿铠甲不养牛羊骆驼的“游牧民族”放现实里会被蒙古突厥甚至柔然匈奴吊打,然后东大陆从潘托斯到瓦兰提斯都要向马王送礼
2024年06月13日 12点06分
2
九目血蟆
@赤主遠野秋葉
马丁百分百不了解游牧。马的养殖效率远低于牛羊,如果不是为了军事需求,游牧民族都不想养马,只养马的游牧早就饿死了。——游牧也不会留长辫子,尤其是多斯拉克草海还这么热,留长辫子简直反人类。
2024年06月16日 01点06分
赤主遠野秋葉
马丁估计不了解游牧,照着刻板印象写了一个游牧
2024年06月14日 03点06分
润学章北海
@处女印记
金帐汗国可是蒙古汗国之一,是个正儿八经的帝国,对国家生产和武备的重视可没落下,他们抓奴隶也是为了生产,不是多斯拉克那种光着膀子哇哇乱叫的游牧野人,马丁对游牧民的理解非常肤浅,多斯拉克这种模式其实是很不现实的
2024年06月17日 12点06分
九目血蟆
@赤主遠野秋葉
地球上任何一支游牧发达了,都会拼命置办铠甲,排斥铠甲的民族简直不可理喻。中东印度这么热,当地民族打仗也得咬着牙穿甲。
2024年06月16日 01点06分
level 9
彩虹色的回忆_
感觉马丁写得就有问题,东大陆一边先民安达尔人入侵可以打败维斯特洛,一边黄金团一万人就能攻下科霍尔和泰洛西
2024年06月13日 12点06分
3
wff001005
@彩虹色的回忆_
你不信就看看安达尔人的对手全是什么级别。先是和洛伊拿对抗,又是硬刚龙王。基本上厄斯索斯的所有硬骨头都给他安达尔人碰上了,这能不输吗?
2024年06月15日 07点06分
wff001005
@彩虹色的回忆_
安达尔人本来就不弱,安达尔人之所以给人很弱的感觉,是因为他们对手太强。
2024年06月15日 07点06分
贴吧用户_0QCESNV
没有问题啊,黄金团主力就是安达尔人后裔
2024年06月14日 01点06分
赤主遠野秋葉
维斯特洛当时全是先民
2024年06月14日 03点06分
level 11
镶胞磷胆碱器º
你要有一万人在哪都能混得风声水起
黄金团在维斯特洛混不下去是因为被视为叛逆一出现就会被整个大陆集火,不考虑运输损失的话一万精兵干碎三四万混编民兵拿下七国中较弱的几个应该问题不大的
2024年06月13日 16点06分
5
123zhikong
黄金团厉害就厉害在它不只是一支军队,还是一套现成的维斯特洛的领导班子
一方面黄金团会被铁王座举国针对,另一方面真上岸了这些人一个个都是有家室门第的,只要能夺回自己的宣称,黄金团直接就是一个王国
2024年06月13日 17点06分
卡拉德瑞尔◎
@镶胞磷胆碱器º
拿下风息堡=拿下风暴地?
那屎蛋一直到卷五都有风暴地了
2024年06月13日 17点06分
镶胞磷胆碱器º
@卡拉德瑞尔◎
风暴地不是已经打下来了吗
虽然风暴地的军队都不知道跑哪去了
2024年06月13日 16点06分
卡拉德瑞尔◎
七国中除掉人最多的高亭,剩下比较弱的那几个风暴地/多恩/河间/北境,你觉得一万人能拿的下来?
2024年06月13日 16点06分
level 12
123zhikong
东大陆太大了,看你怎么比较喽。厄斯索斯的问题是这地方实际上一直没从后瓦雷利亚的礼崩乐坏里走出来;多拉克斯人实际上是最烂的一档,纯粹靠着体量和悍不畏死碾压旧秩序的残骸的。自由贸易城邦的佣兵不算太差,狭海两岸交流也多,给马王掏钱只是因为这样比雇佣兵把他们打退要便宜……奴隶湾自然是武德洼地,不过新吉斯军团和无垢者似乎能达到古典长枪方阵的水准,虽然落后版本倒也不是不能一战,更何况无垢者有锁士气,这个在冷兵器时代是开挂级别的水平。
2024年06月13日 17点06分
6
卡拉德瑞尔◎
@123zhikong
所以并不是东大陆打架点到为止,是如果你不点到为止那么从西大陆的龙王到东大陆所有剩下的自由城邦都会联合起来让你点到为止
2024年06月13日 23点06分
卡拉德瑞尔◎
@123zhikong
然而实际上也不是没有城邦尝试过,流血世纪瓦兰提斯把里斯和密尔都打下来了,结果打泰罗西的时候从风暴王到潘托斯甚至征服者本人都骑着贝勒里恩来打瓦兰提斯了,你让他再怎么灭国?
2024年06月13日 23点06分
卡拉德瑞尔◎
别的不说黄金团能把科霍尔打下来
而且我记得明说过黄金团是东大陆最强佣兵团。
2024年06月13日 23点06分
123zhikong
@卡拉德瑞尔◎
实际上东大陆比起西大陆打架更有一种点到为止的美啊,除了马王这种所过之地无人烟的疯子以外,其他城邦之间战争是不可能灭国的,黄金团也就吃准这一点到处当太上皇
2024年06月13日 23点06分
level 6
狂风大圣
就马王那帮不穿铠甲的lowb野人能作威作福就很抽象
2024年06月13日 22点06分
7
贴吧用户_6S5D2P5aG
而且养的是马,马粪出来全是酸性的,产肉比又低,对草场破坏很大
2024年06月14日 04点06分
level 12
重岳◆
我觉得马丁带有相当的刻板印象
2024年06月14日 00点06分
8
level 11
善溺者😈
其实是维斯特洛军事实力严重落后于东大陆。哪怕多斯拉克人的装备,也是绝大多数维斯特洛人不敢想、没见过的。双方的装备差距在多个POV里有极详细的描写,维斯特洛人无不表示开了大眼。比如:
1.维克塔利昂带领铁舰队在瓦兰提斯停靠,发现瓦兰提斯居然爆出300条远洋战舰准备远征奴隶主。维克塔利昂表示惹不起,但可以带上龙妈就跑。
2.小恶魔在弥林围城大军里所见,一开始他认为投石索投石头根本没有标准外形,准度堪忧,结果人家投石手马上给他开了眼,在我们厄索斯都是投铅弹,准得一P;为了防龙,围城大军人手(或相当比例的人员)一把弩+满壶的弩箭。他和大熊跑到次子团,人家表示铁甲随便挑,反正都是破烂。
3.风吹团成员在渊凯军中发现善主们个个都是幽默大师,但奴隶军的装备实在好得惊人,带浮雕的铜盾、带釉的铁甲(同种装备在维斯特洛是穿在海塔尔家族成员身上的)。
事实上,就是刻板印象中光膀子的多斯拉克人,装备水平也不是大多数维斯特洛人能碰瓷的。人家弓马刀都不缺,还普遍有皮制彩绘背心或皮毛衣服(相当于皮甲),维斯特洛大部分骑兵其实也就这水平。问题人家全员咆哮武士,维斯特洛一打起来大部分是拿厨刀拿农具的老农啊。
2024年06月14日 01点06分
9
善溺者😈
@卡拉德瑞尔◎
维斯特洛不是人人都是骑士,大熊的装备足以碾压95%以上的维陆军事人员。事实上,大部分维斯特洛骑兵的装备是这样。仅穿皮甲的弓骑兵、大批毫无纪律的自由骑手和流浪武士,骑着犁马、手持镰刀和祖父辈遗留的生锈刀剑的庄稼汉。
2024年06月14日 01点06分
善溺者😈
@卡拉德瑞尔◎
黄金团早就是一支厄索斯化的军队啊,其组织形式并非基于土地分封,主要依靠佣金,还有大象这种厄索斯兵种。你从哪里看出来它和维斯特洛军有一丝一毫的相似?
2024年06月14日 01点06分
善溺者😈
@卡拉德瑞尔◎
那你要不要看看九铜版王在厄索斯的职业?就一个黄金团团长和泰洛西大君有点份量,其他不是这个海盗头子就是那个江湖骗子。逼得维陆总动员,战死一堆封君级别的领主,维陆这波确实是嬴麻了。
2024年06月14日 01点06分
瑷巳巳
@人是个多面体
古拉姆了属于是
2024年07月18日 01点07分
level 11
善溺者😈
而且维斯特洛与厄索斯差距最大的还不是装备,而是军制。
分封制下维斯特洛,兵为领主所有,根本没有专业军团概念,兵种的概念都很模糊,哪怕泰温这种“军事家”,一行动起来就是把自由骑手骑士或各种乱七八糟的兵框起来A上去。
反观厄索斯化的黄金团,把各种兵种分得清楚明白,虽然他们内部还有骑士侍从这种划分,但可以肯定没有土地可分封没有爵位制度的厄索斯,这是兵种而非社会身份。
2024年06月14日 01点06分
10
善溺者😈
@卡拉德瑞尔◎
再往前的血龙狂舞,海塔尔家贪了国库,又双叒是跑去东大陆雇佣。
维陆军队比之东大陆雇佣军如何,领主老爷们心里有数。
2024年06月14日 03点06分
贴吧用户_6S5D2P5aG
首先有军团可不代表先进
,罗马也是军团制但是是奴隶社会,军制本身只是生产形式的附属罢了
2024年06月14日 04点06分
卡拉德瑞尔◎
所以你口中的厄索斯专业军团怎么竞争不过一群在维斯特洛被干碎来东大陆讨生活的流亡者啊?是他们不想吗?
2024年06月14日 01点06分
卡拉德瑞尔◎
至于泰温打仗到底是“把兵框起来a上去”……你开心就好
,绿叉河他是用杂牌军当左翼来吸引北军注意,让铠冯带正规军包抄,这种操作你在奴隶湾那帮贵物身上见过哪怕一次吗?没有
2024年06月14日 01点06分
level 4
源朝臣满洲守护代午格
盖林亲王带着25万大军干爆瓦雷利亚十万军队和三个龙王
河湾凯恩5万5联军在怒火燎原被一万人和三条龙干爆
这就是西大陆比东大陆厉害?
2024年06月14日 02点06分
11
NTSLG
很明显那时候魔法还没有衰退,洛伊拿人能够拉出大量的水魔法师与巨龙对抗,而伊耿征服的时候大家都没有魔法了,维斯特洛人拿头去打龙,更别说那时候本来维斯特洛也不发达,而现在瓦雷利亚崩溃后东大陆走了下坡路没回复,怎么可能和现在的西大陆比,这不是刻舟求剑?
2024年06月14日 06点06分
源朝臣满洲守护代午格
@Godzila
比5.5倍还打不赢的安达尔人强就是了
2024年06月14日 05点06分
卡拉德瑞尔◎
你说得对,但是哪怕不考虑真实性,现在河湾西境联军能拉出十万人了,你盖林亲王的二十五万大军还能从地里抛出来不?
2024年06月14日 02点06分
Godzila
盖林亲王人数优势➕水术士打赢自己二分之一不到的军队还能吹啊
2024年06月14日 04点06分
level 7
Yjiang🔯
黄金团早就厄索斯化了,要比也是看黄金团在维斯特洛表现怎么样,古代的洛伊拿人可以干爆一堆龙王,反观维斯特洛被三条龙打爆
2024年06月14日 02点06分
12
Godzila
洛依拿二十五万打个瓦雷利亚十万军队两倍以上的数量差距也打成损失惨重
2024年06月14日 04点06分
🌌类星体🌌
@Godzila
要谈战损比感觉不如裹尸布大王一个人淹了查约恩瓦兰提斯和瓦雷利亚联军
2024年07月15日 04点07分
卡拉德瑞尔◎
黄金团在维斯特洛被干碎了3次了,至于古代的洛伊拿人已经成灰了,而且你要这么说怎么不把古代的瓦雷利亚挖出来比
2024年06月14日 02点06分
Yjiang🔯
@卡拉德瑞尔◎
黄金团厄索斯化后回到过维斯特洛吗?很多情节记不清了,另外打的是整个维斯特洛还是单一国的领主?而且你这也没限定时间啊
2024年06月14日 03点06分
level 13
linqu45
书中在多个地方都提到过“维斯特洛铁甲骑士”就是最强的兵种,不管是布拉佛斯人还是无垢者在战场上都顶不住维斯特洛重骑兵,黄金团相当于一支数量较少的维斯特洛精锐军队,当中军事贵族比例极高,七大王国想拉出一万质量比他们更高的军队也很难,几次黑火叛乱主要都是被数量碾压了。而东方的战争基本不会有五王之战或者黑火叛乱这种几十年一见的大战规模,一万高质量军队自然横着走。
2024年06月14日 03点06分
14
linqu45
@卡拉德瑞尔◎
五百骑士和五百侍从,但只有维斯特洛人才搞骑士这一套,骑兵数量想必不止。而且黄金团里没有装备不全的民兵,七国当中就算是最有钱的兰尼斯特军队也有大批装备拉胯的征召兵。
2024年06月14日 03点06分
卡拉德瑞尔◎
@linqu45
倒是打下过科霍尔……不过也没本事长期占领,感觉大部分东大陆城邦的奴隶兵守备队真的没啥战斗力,数量也就几千,真开打主要靠到处招雇佣兵和买更多奴隶兵填线。
2024年06月14日 04点06分
卡拉德瑞尔◎
黄金团好像就一千骑士,维斯特洛平时想掏出这个数量应该不难吧。
2024年06月14日 03点06分
linqu45
@卡拉德瑞尔◎
当然黄金团的实力不可能对付七国当中的任何一个,但作为随时可以开打的佣兵团,这一万人的数量已经极其惊人了,他们平时的工作顶多也就是两个城邦小打小闹抢下地盘。
2024年06月14日 03点06分
level 13
魔豆花
背景板的设定当然就很随意了,80%的设定都放在了西大陆
2024年06月14日 05点06分
15
level 11
◎图片刻滑稽
不会吧,以前第一霸权吉斯和第二霸权瓦雷利亚都是东大陆的,现在第三霸权多斯拉克虽然B格没那么高但要是会渡海维斯特洛也不好受
2024年06月14日 05点06分
16
ngtygddtd
就多斯拉克人?拜托,正规的游牧民族没有在有条件着甲后不着甲的
2024年06月14日 11点06分
维亚始终如一
用马撞维斯特洛的城堡
2024年12月26日 07点12分
level 10
yiyue0305
冷兵器时代最重要的是纪律~东大陆的无垢者和马王完胜~
2024年06月14日 05点06分
17
yiyue0305
让你冲就冲、让你停就停、让你撤就撤,这就是纪律~ 看看“七王国的骑士”,临战集结来的武装民兵,训练两周:端着长矛结阵,面对骑兵冲锋不转身跑都难~
2024年06月14日 10点06分
阿尔萨死巫妖王
无垢者算了,马王纯靠个人威望维持军队也配谈纪律
2024年06月14日 10点06分
◎云崖一梦◎
令行禁止!
2024年06月17日 11点06分
笑蝠
@阿尔萨死巫妖王
一个纯步兵,一个不披甲拿头打维斯特洛的骑兵,就靠你那士气
2024年08月07日 13点08分
1
2
3
4
尾页