讨论下mujica5人的性格共性(也顺带对比下mygo)
avemujica吧
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(因为mygo吧最近关于cp的问题吵的厉害,所以这种关于角色相性的帖子就不发在go吧了,另外也是水水经验,看能不能在mujica播出前上
黄牌

截至目前,关于mujica的预测有很多。
而个人感觉,很多预测陷入了一种误区,ave mujica应该先是mujica自己,然后才是mygo的姊妹团。
所以,预测mujica的剧情,应该优先考虑mujica5人内部的相似处与关联性,这才可能得到“bangdream!ave mujica”的故事内核。
那么,mujica5人的性格共性是什么呢?
lz
认为,她们的共性是,“超我高于自我”,或者说“行事风格偏向于依照自身的价值观,而非依照自身的感情”。
而与此同时,mujica的5人又普遍面临着自身价值观与感情产生错位的问题。比如说:
祥子明显是怀念ccc的,但基于自身认知的判断,祥子作出的选择却是强硬切割。行为遵从自身的认知,但违背自身的感情。
同理,睦想帮助所有人却束手束脚;初华的感情驱使她接近祥子、而价值观又迫使她保持安全距离;海铃对立希的态度也不可谓之不纠结;大喵目前尚不明朗。mujica的众人都面临着类似的问题,自身的价值观导出的选择,与自身的情感是相悖的。
从这个角度来说,mujica的几个关键元素“人偶”“真正的我”(来自黑色生日),其实是在5人身上具有共性的。她们普遍遵照自己的规则行事,用人偶来形容恰如其分;而剥离自身上的束缚,寻求本我自我超我的统一,也符合所谓“真正的我”。
(顺便一提,mygo5人则恰好不同,她们是“情感主导行动”的,这一点在mygo重组的9、10集尤为明显,即使是最善于
察言观色
的anon,也做出了跟到别人家里去的大胆行为。所以,迷子是一个很恰当的描述,毕竟“由情感来主导行动”,自然不会注意太长远的东西,注重当下才是符合本心的。)
(再顺便一提,如果认为白祥也是“情感主导行动”的,那睦的“玩乐队从未开心过”就确有一定的真心话成分。因为这样的话,ccc的日常,实际上是4个情感主导派和1个价值观主导派,睦会觉得不自在很正常。不过从即使组了ccc,祥子依然觉得自己尚未成为人类来看,白祥的情感主导行动,只是一种夹缝间的喘息罢了。)
2024年06月10日 04点06分 1
level 12
参考官方的小短片Prelude的描述:
“只需重新翻开书页的开端,一切又会恢复原状。
若有不尽人意之处 ,撕碎、丢弃、替换便可。
如此,全新的我又将重启。
从此刻起,才是「真正的我」。
这个故事究竟何时会迎来最终的结局?
替换那些不尽人意之处,经过改变后我还是我吗?
如果一切的书页都被替换,那是真正的我吗?
…欢迎来到Ave Mujica的世界”
基本可视为是“厄修斯之船”的明喻,说明mujica的问题大概率在于成员对自我的认知与定位上。
如果说mygo是发掘真我的过程,那mujica就应该是拼凑真我的过程。前者强调对自我本心的发现,后者强调从自身复杂的多面自我中寻求协调。
2024年06月10日 04点06分 2
level 12
另外顺带一提的是,官方给祥子的设定基调是“能把他人人生搅得一团糟的女孩子”。
而从剧情表现来看,祥子这种对他人的影响,其实就是让他人认识到自己的“真我”。下面举例。
灯,遇到祥子前,有做过融入集体的尝试,但不太成功。而与祥子相遇后,灯其实也没有变得很像正常人,与之前的差别在于,灯开始正视自身对于“释放自我内在情感”的欲望,也就是说,会释放出强烈情感的重力灯才是灯的真我,而祥子把灯的这一面勾出来了。
类似的道理也适用于soyo。soyo缺乏家庭感是一个长期的过程,而ccc的出现,让soyo意识到自身对家庭的渴望是如此的强烈,这也为soyo后续融入mygo做好了铺垫。追求强羁绊的soyo才是soyo的真我,而对谁都一副好好先生样子并非soyo的本心。
而立希的真我,可以描述为“努力的追赶者”。祥子的存在,给了立希一个合适的追赶目标,毕竟从祥子离开ccc的那一刻起,祥子的形象就停滞了。因此对于立希来说,祥子不会像姐姐一样,让自己永远都笼罩在阴影下。(不过这个过程跟祥子本人没啥关系,算是结果上的机缘巧合)
而mujica这边,目前可知祥子对2个幼驯染的影响很深。因为初睦2人的信息还很贫乏,无法推导出她们的真我是什么,可以猜测这会是mujica剧情的重要议题之一(其实也同理于海喵,不过还要多一个祥子与海喵建立连接的过程)
2024年06月10日 05点06分 3
level 2
mygo团是脑子简单,敢想敢做,哪怕的最软弱的灯行动力都很强,鸡团的想法不少,做不太到。
2024年06月10日 06点06分 4
鸡团的话,做不做的到目前还难说。说到底还是个舞台的问题,mygo本质是个校园舞台,那敢打敢拼这种少年漫画式的主旨就很合适;mujica目前看来应该是社会舞台,那风格上就要变化很多。
2024年06月10日 06点06分
@🌸圣代桥冰织🌸 我倒是觉得成熟永远是相对的,人永远可以成长,只不过大部分人的天资与环境决定了上限高不了
2024年06月10日 06点06分
意淫哥的剧情理解就像路边的一样不值一提啊[笑眼]
2024年06月11日 15点06分
@当过往遇见未来 唉,我不喜欢成熟的女生
2024年06月10日 06点06分
level 8
十分赞同,avemujica的番对团内描写绝对会有的,事实上mygo之所以以avemujica的结成为结尾,也正是因为可以把后续🐔团的剧情最大化留给🐔团发挥。但是同时也值得留意,关于mygo季soyo切割睦宝黄瓜和灯送祥子歌词的两个结尾,如果说avemujica还会再描写go团,那必然是从这两条线出发的。
2024年06月10日 07点06分 5
@当过往遇见未来 其实这也变相解释了祥子为什么这么看好灯。结合mygo的团内关系,就会发现,mygo所有成员的真我的第一次展露,都是在面对灯的时候。所以,可能祥子正是看中了灯的这种与自己类似的、“引导”的才能,虽然表现形式是比较抽象化的“通过うた(诗or歌)来传达”
2024年06月10日 07点06分
说到这个,go团在mygo里最后的几幕,分别是灯素天桥谈、灯祥递本、爱灯水族馆谈,分别对应素灯爱三人的真我流露(猫希的戏份被丢到游戏剧情里去了[小乖])。也就是说,mujica剧情的mygo会扮演一个已寻得真我的角色定位,应该会对mujica众人的自我认知产生一个正向推力。
2024年06月10日 07点06分
level 1
价值观和感情不能说完全对立吧
不能说祥子对c团的怀念是感情,对于“死死抓住不可能回来的过去不放”感到难看和反感就不是感情了
2024年06月10日 10点06分 6
我是这么想的,祥子对于“纠结于过去”的排斥心理,是与她的贵族观念所教导的高傲息息相关的。所以虽然这也是祥子的情感,但更多的是祥子所受教育的体现。
2024年06月10日 10点06分
这里提到的“情感”和“价值观”的对立,主要是一种“想做”与“应做”的对立。对soyo行为的排斥,并不是祥子想做的事,而是因为对方的行为干扰了自身应做的事,所以产生了反感。或者说,是一种“欲望”与“责任”的对立。
2024年06月10日 11点06分
这里也涉及到我对祥子的“人偶”属性的理解。祥子所接受的贵族教育,既是束缚她的镣铐,也是她现在用来对抗命运的武器。这就和人偶的丝线一样,既是控制,也是行动能力的来源。而对于祥子来说,丝线不完全是自身的一部分,但自身的思维与情绪也无法与丝线分离,所以陷入了一种两难的困境。
2024年06月10日 11点06分
@当过往遇见未来 这个东西还没写到,也没法证实“人偶”的定义到底是什么,只能等母鸡卡放送了才能填坑了
2024年06月10日 11点06分
level 1
祥子的情况某种程度上挺复杂的,不能单纯的说什么只是“明明怀念但就是放不下自尊而死硬”的情况。
独角兽在访谈里面说过祥子离开的时候是带有无奈的,设定集在写祥子第二集弹琴回忆c团散伙的时候也用了“伤痛”来描述。
要说祥子对c团其他人的这种逃避有没有不想揭伤疤,不想为此感到痛苦的成分在?至少很难说没有。
而且祥子对于灯依赖她这点是有自觉的,不然第一集也不会说灯是在“说撒娇的话”了,素希也对祥子存在或多或少的依赖,这种关系在无力承担的时候实际上是一种负担,而第一集的时候又没人愿意转型。。。。。
总之祥子,或者说鸡团这边的情况其实某种程度上要更复杂一些
2024年06月10日 11点06分 7
@当过往遇见未来 倒不如说祥子的自控能力某种程度上还挺微妙的,面对睦知道睦搞不懂这么些个人情世故以后下次睦踩雷的时候就主动把火气噎回去了,虽然对第七集灯唱不出来其实觉得有不满和焦躁,不过最后还是选择鼓励而不是表达不满
2024年06月10日 12点06分
@当过往遇见未来 独角兽可能还挺喜欢这种有点心机和魔性的主角,毕竟独角兽挺喜欢鲁鲁修的
2024年06月10日 12点06分
@当过往遇见未来 大猫暗示祥子的家境问题的时候祥子的表情有个很明显的不快吧,以至于后面说大猫需要练习的时候我听得一股子借机找场子的感觉,客服就不好说了,反正那一年祥子的情况全是空白,包括设定集里也在打哈哈
2024年06月10日 12点06分
@当过往遇见未来 真要说自尊问题的话,不愿意被人扒老底是自尊问题,但不扒老底也不是不能相处,不如说素世也好立希也好爱音也好都有些不愿意提起的东西也会默契地不会提起,但面对祥子的时候为什么会演变成那样,其实是个很有意思的问题
2024年06月10日 11点06分
level 9
很好的分析 很赞同
再写点吧我什么都会做的😭
2024年06月10日 13点06分 8
level 10
确实,个人感觉mujica的特点就是她们不迷茫,知道自己想要什么,同时做事又比较理性。
还有lz说寻找自我本我超我统一我也同意。根据目前的访谈可以看出,舞台上的人偶和mujica是不同的。祥子平时严肃又冰冷,但舞台上的oblivionis是邪媚妖艳的。初华平时是温柔的人,sumimi的初华则是高冷帅气的形象,而一旦成为doloris就会变成咆哮的怪物。睦平时少言寡语,但live中的mortis又特别活泼。其他角色应该也同理,那到底哪一个才是真正的祥子,哪一个才是真正的初华呢?这可能是第二季需要主要演绎的地方。
2024年06月10日 13点06分 9
level 12
顶下
2024年06月10日 14点06分 10
level 1
另外,抛开mygo一定作为前辈团引导/站在优势地位这样的刻板印象,去看mygo和母鸡卡的关系,去推导鸡的剧情,其实会得出一些有意思的思路。
只是这些思路会不太合有些人的心意罢了。
素世在13集开始面对自己伪善的一面,在mygo内部的伪善其实很好理解,其中一个重要的部分就是对于她们的利用。
不过,爱音还把灯拉进乐队来利用灯满足自己的虚荣心,在说出这件事的时候灯也很受伤。
没有酿成重要的后果主要是因为爱音确实是上心认真搞乐队去对待她们。
在互相满足诉求的情况下,这种“利用”实际上倒算不上什么错误。
而素世能被接受,很大程度上还是因为素世虽然没有ccc时期上心,但还是对爱音有不少的照顾。
素世对于爱音的利用实际上是共同利益部分的,以至于爱音一度觉得素世好得不像人,狗团也确实解决了爱音伦敦失败带来的心理问题,素世真正的问题是“抛弃爱音”这个想法,但素世抛弃的是整个狗团,也不是爱音一个人。
但素世对于睦的利用可就没有这部分共同利益了。
素世要求睦帮自己复辟c团,或者说很大程度上主要集中在要求睦帮助自己和祥子修复关系,而睦对此一直左右为难。
素世即使一直看着睦这样的表情,也没有什么改变,甚至到第八集直接说都是睦的错,非常直白地利用睦的负罪感。
睦在这个过程之中,得到的是长期的压力,实际上是十分缺少正面回馈的。
甚至于素世对于灯和爱音的无视与抛弃,对于睦同样也有,甚至还更彻底。
而另一方面,睦却在素世重新得到狗团的归宿的过程中起到了不可替代的作用,在那个时间点,只有睦能搞清楚素世也是迷路了,而这一点是灯说服爱音的重要材料。
素世对于狗团好歹大体能说是互相都有付出和回报,素世事前干了不少,10集后也算是积极配合。
但是素世对于睦,那就是直接退黄瓜了。
这种不对等的付出,一般是用铁暗恋或者说什么素世对孤单的睦是救赎云云,可这些东西在睦在素世面前反反复复的压抑表情面前,实际上很难成立。
但如果不这样糊弄的话,对于素世来说,可以说是她的伪善的最尖锐的一面了。
2024年06月10日 15点06分 11
level 1
祥子和立希和灯也有不少微妙的地方。
狗团在灯克服了阴影能唱出来以后到猫猫正式加入之前,维持四人乐队运作了一段时间。
但换句话说,如果灯在之前能够克服心理阴影,c团有没有维持四人乐队运行的可能?
祥子对灯的态度粗暴是个问题,但这并不意味着祥子说灯再说撒娇的话这点是错的。
灯确实一直期待着祥子能够鼓励自己,推动自己克服“主唱太拼命”的心理阴影,而在这之前,祥子从初live到退出这一段时间,灯至少是因为这个阴影逐渐唱不出来了,以至于c团走向瘫痪。
即使灯觉得是自己唱不好的错,也觉得自己要努力,但是实际上做的就是坐在那里等着祥子。
很难说这种行动不是在想对祥子撒娇。
只是相对而言这一点并不那么尖锐,灯后来确实能自己唱出来,不再是总是撒娇了。
不过,即使不能说是灯的错,但灯确实存在维持住c团的可能性,却没能做到这一点,是事实。
如果从这个角度写,就比较微妙了。
另一方面,初华恰好是比灯多了一些她做不到的东西。
同样是主唱,初华能弹唱,同样上台,灯并没有初华那种迅速入戏演小剧场的能力。
而刚好初华又是在她低谷期推了她重要的一把的人。
同样作为祥子的主唱,这种对比也可能产生一些微妙的情绪。
2024年06月10日 16点06分 12
level 1
而立希的劣等感虽然经常说,不过总是说的往往是对真希的劣等感。
但mygo里面立希的劣等感还有对祥子的。
不如说,立希对祥子的劣等感反而是爆得最厉害的,第六集直接炸了直接爆出“我做不到祥子那样啊”这样的话。
而不论祥子自己在背后的压力有多大,或者观众贷款多少银河战舰必爆,摆在立希面前的就是祥子确确实实地拿出了这么个吓人的银河战舰出来。
那么crychic的舞台,那些立希曾经的舞台,和母鸡卡对比起来,会多大程度地刺激立希的劣等感呢?
特别是可能产生的“祥子抛弃c团就是为了去那种大舞台”的想法,对于祥子抛弃她们的愤怒和“与祥子真正相配的是那样的大舞台”的劣等感交织,甚至可能还有对祥子无法放下的怀念变成的幽怨。
2024年06月10日 16点06分 13
level 1
素祥的关系可说的就更微妙了。
如果抛开“素世一直在对祥子表示关怀只是祥子不领情”这种刻板印象,就会发现素世对祥子的交流高度集中在用各种方式挽留祥子回c团,而祥子到底发生了什么这一点,基本上是祥子表示不想说以后素世就不会再进一步问了。
一而再再而三地百折不挠地要把祥子拉回来,可虽然对立希说着祥子有她的理由,但素世对于祥子的退团理由,却远没有类似的关注程度,这种对比十分有意思。
明明考虑怎么处理对方不来的理由才是最好用的挽回方式。
素世对于立希和灯,都能抓住她们需要在乐队实现的东西,并且利用这点拉回来。
而与之对应的,对祥子却是“乐队是祥子建立的”,“是祥子说的命运共同体”这样的说辞。
这种拉人的方式对比很鲜明。
而且,一直到惊世一跪为止,素世一直没有考虑“祥子彻底回不来c团了”这种可能性,并且像灯一样考虑“虽然不能在一个乐队,只要能来看自己的live或者进一步修复关系就很开心”的妥协。
再者,素世反复向睦要求联系祥子,第二集就说要去祥子家,并且堵了祥子的学校。
但是在过去的大半年间,知道灯的初中与住址的素世,却似乎一次也没干过类似的事。
如果把灯拉回来,能够唱了,c团起码还能保持运行,并且第四集也证明了素世不是没法拉回灯。
这种对比也很有意思。
再加上素世11集说的“利用”里面,包括了利用灯和立希,在和祥子决裂以后,素世直接把灯和立希也切割了,完全没有顾及自己还想要复辟c团的情分。
甚至于更早一些,春日影之后的第八集,素世就已经开始失联来切割了。
素世对于祥子的处理方式实际上非常独特而且微妙,这种和其他人的对比就更鲜明了。
这种特别对待背后,是素世对祥子的定位和感情。
另一方面,祥子开始母鸡卡,又说“抓着c团的回忆不放很难看”这两点结合起来,对于素世产生的印象又是什么样的?
正好素世直到最后都还在抓着c团的回忆,说一辈子都不会忘了c团,如果素世觉得祥子随意抛弃了c团的回忆,这就是一个可能的冲突点。
也许在以此引出的素祥冲突里面,就会涉及到祥子第八集说c团和狗团“有什么不一样”这个没有不同指的到底是什么,为什么祥子会觉得素世提“命运共同体”是说一套做一套,为什么会觉得素世在嘲讽自己,而素世对于祥子这一切独特的处理的背后又到底是什么想法。
2024年06月10日 16点06分 14
level 1
总之,只要抛开觉得狗团会引导/拯救鸡团这类的想法,而回到故事本身,实际上反而在剧情上能找到很多有待展开的铺垫的故事线。
只是这些故事线的展望,就远没有那么纯良,也远没有让狗团当仙贝团定位的感觉就是了,甚至可以说每一个都是有可能往扒老底的方向发展的
另一方面,很有意思的一点是,设定集里面故事回顾说12集live时,海玲和睦是和前辈们一起“温柔地守望”mygo,或者说,坐前辈那桌的,正好初华和祥子也分别在第七和第十集给了灯关键的鼓励,这个定位安排就很有意思
2024年06月10日 16点06分 15
@IEEEorz 灯的话侧重点应该更偏向于“到底是不是因为自己的问题导致c团解散”这一点而非劣等感,素世13集面对伪善还只是局限在“和他人相处因为害怕不被接纳而故作温柔”这个程度,对于祥睦这边更深的地方是还没有触及到的
2024年06月11日 16点06分
@IEEEorz 这些东西可以互相交织,灯受到的冲击可以加深素世和立希的怨气,而反过来又会成为她们去和祥子与睦产生冲突的推动力,进而引出crychic背后的包括祥子在内的各人真正的想法等等问题,与其说是mygo陷入危机,不如说是为了用激烈地方式引出crychic的历史遗留问题
2024年06月11日 16点06分
@IEEEorz 实际上灯在第七集上台唱和第十集上台的时候还是抱着ccc/狗团是因她而散的想法的,灯的成长体现在她抱着这种想法也已经能向前迈步了,不过能迈步不代表着没有情绪了,只要有情绪就足够对立希她们形成推动力了
2024年06月12日 03点06分
@IEEEorz 素祥这点主要是祥子在第八话对素世表现出了把对c团的追忆和感情说成是“死死抓住过去很难看”这一点,加上祥子组新团的举动,是可以让素世往“祥子退团到底是不是真的因为没有感情”这个方向,刚好和素世直到最后都“一辈子不会忘了crychic”的态度形成了显著的冲突
2024年06月11日 16点06分
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