关于造物主论与寄生(坏批)论
艾尔登法环吧
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2024年06月06日 19点06分 1
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本帖仅阐述楼主对所谓“环学”研究历史的推测,非楼主本人观点,括号内相关内容为楼主本人推测难免产生错误,如果产生疑问与质疑,还请列举游戏内文本或推理过程和平讨论。
2024年06月06日 19点06分 2
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不废话先上图,关于交界地生命的起源游戏内的相关文本有以下几处
2024年06月06日 19点06分 3
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从文本我们可以得出一条不论是任何理论都支持的时间线,那就是——无上意志投下流星与兽形成法环→古龙发现法环→巨人战争马莉卡建立黄金王朝。那么细心的吧友就会发现一个重要的问题——树呢?为什么没有提到树?各路“环学家”与吧友对这个问题的就是出现各理论分歧的“原爆点”。
2024年06月06日 19点06分 4
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其中最重量级的就是熔炉盔甲,我这边同时贴一下日语原文
乍一看没有什么问题,但是如果再看一英语原文,矛盾点就出现了
”theprimordial form of the Erdtree.”其中的专有名词明显为“the Erdtree.”,“the
primordial form of”明显为修饰词,如果去掉修饰词那就是“Holds the power of thecrucible of life--the Erdtree. ”“寄宿着黄金树—生命熔炉的力量”,即初始黄金树=黄金树=生命熔炉,“初始”只是修饰,“初始黄金树”非专有名词。
2024年06月06日 20点06分 5
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在这个基础上我们再看一下各种龙徽护符,问题大了去了,“在黄金树尚未出现的史前时代”=“在生命熔炉尚未出现的史前时代”,熔炉都还没出现古龙就已经存在了,且已经形成了有文明的王朝,明显三指说“万物始于巨大的一”在说谎(虽然夏波莉莉本来就是骗子)。即得出“寄生论”的结论,古龙形成王朝→熔炉出现并产生新生命→无上意志投下流星并寄生熔炉→古龙发现环并供奉(先出现环的话就不存在寄生,理论导向“坏批”论,但具体时间线文本并没有体现)。
2024年06月06日 20点06分 6
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然后再看一下日文原文(访谈明确表示本作无剧本且仅有宫崎英高本人了解全部故事,楼主认为文本应当以日文为主),与中文文本一样“原初の黄金樹”与“初始黄金树”均看不出是否为专有名词(造物主论大家都熟悉就不论证了),矛盾因此产生。(“万物始于巨大的一,由一产生区别”,某种意义上三指又说对了)
2024年06月06日 20点06分 7
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再次重申,本帖内容为楼主本人对所谓“环学”研究历史的推测,并不代表事实,也难免会出现错误,希望大家理性、有理有据地进行讨论。
2024年06月06日 20点06分 8
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题外话,这条理论同时也能解释为什么会出现所谓的“文本审查”论,
古龙不算生命吗,熔炉为生命之始不就是文本在扯淡?(楼主本人认为剧本本来就是只有宫崎英高本人知道并要受到他本人成长生活所在地的语法习惯影响,在交谈、翻译的过程中又无法避免的出现理解、翻译上的错误,才导致了在细究文本的前提下出现文本相互矛盾的情况,解决这个问题首先翻译人员得获得完整故事剧本或完全理解宫崎英高本人生平喜好用语习惯,并了解翻译语言当地的口语用法习惯且不带有游戏剧情立场才能准确无误进行翻译)
2024年06月06日 20点06分 9
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黃金樹的問題你看一下迸發靈火就懂了
「在黃金樹之前,死亡會以靈火洗禮」
這句話不管從哪種角度思考都是在指「歸樹儀式取代了原有的死亡處理方式」
然而思考一下,歸樹儀式是瑪莉卡上位之後才開始的事情,然而(初始)黃金樹的存在歷史比瑪莉卡成為神的時間早上太多太多了。
因此這句文本裡的黃金樹,指的就不是樹,而是瑪莉卡開創的「黃金樹時代」的代稱
2024年06月07日 02点06分 10
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還有,劇情探討時可以質疑NPC對話,但質疑文本、認為文本「說謊」就越界了。
說明文本是唯一一個作者"直接"向玩家傳輸遊戲內容的東西,若連這個最接近上帝視角的東西作者都要刻意造假來誤導玩家,那麼所有遊戲內的表現都可以被質疑為誤導與謊言。
就像你認為生命融爐是生命之始是說謊,那為什麼說謊的不是古龍的文本而是熔爐的文本?
一但有了「文本在說謊」的先入想法,那麼所有論證都會出問題,因為你所提出的東西也能被質疑為"說謊"
2024年06月07日 02点06分 11
我認為若兩句文本之間看來有衝突,要做的不是質疑一定有其中一句是謊言,而是尋找更多相關文本或遊戲要素尋找是否有能夠滿足兩者的說法
2024年06月07日 02点06分
@fr395105 如我楼中所说这不是我个人的观点,只是对于“环学”讨论出现目前这种状况的推测。我本人也没有认为文本出现问题否则也不会这样大量使用文本。但事实就是因对于文本的过度细究与文本本身细节过少导致两方争论以至于两年的时间都没有对关键事件的时间点有明确的推理
2024年06月07日 04点06分
@fr395105 我发本贴的目的一是想借由讨论发现我本人并未发现的细节可以准确无误捶死这个问题。二是虽说讨论剧情的吧友人数众多但是普遍存在不细看文本和无自己观点的情况,以至于我在另一篇帖子讨论时出现了无上意志丢下树这种明显不符合文本的情况
2024年06月07日 04点06分
@不死院大屁股ლ 那個人快進了而已,無上意志丟下法環,而法環又是樹的根源,因此樹的出現與無上意志強相關是沒有問題的
2024年06月07日 06点06分
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错误的,龙王的追忆已经把黄金树时代给你写脸上,还有熔炉系列护符也写明生命之始就源于熔炉,所以说交界地以前压根就没有生命
2024年06月07日 05点06分 12
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所以说,造物主论现在已经成为了目前环学的主流观点?
2024年06月07日 05点06分 13
至少吧里是这样的,一旦提出无上意志非造物主会被批斗
2024年06月07日 05点06分
@不死院大屁股ლ 不可理喻,一种推测而已,不知道怎么就成为不可质疑的理论了
2024年06月07日 05点06分
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