梓厨大学习:梓相关争议的分析参考
反白洲梓吧
全部回复
仅看楼主
吧务
level 9
很早之前就写好的论文了,本来打算在国服第四章时候发的,现在看来,没必要,大多数人没空管梓了,不过,编剧的恶心我们最近都有目共睹,顺便就发出来,拷打拷打编剧
纵观“谷爱梓”争议,大体可以按vol3时间顺序分为三个危机前 危机中 危机后
每一时间点上的争议会从逻辑和现实俩角度去说
逻辑偏重于在假设编剧有逻辑的分析上试图分析
而现实就是从卖卡赚钱角度
现在来看,后者更有说服力
好了,楼下开始
2024年06月06日 05点06分 1
吧务
level 9
危机前主要有两个争议
1.梓在前半段吃香喝辣没有想过小队
2.梓在阿里乌斯几年养育不如这里几个月的生活
逻辑:从任何利益角度往梓这里阐发都不恰当,第一是梓喜欢的是玩偶,而不喜欢三一奢靡的生活(见vol3梓原话),更何况,贪图安逸舒服的环境是人类的本性。不过最关键的是梓和阿里乌斯小队有严重的思想冲突(参我的帖子,梓的性格缺陷)实际上梓不能认同阿里乌斯小队的思想,尽管纱织的虚无更像表演,但也让梓无法接受(纱织原语梓经常自己一个人),在差点被打死的情况下,纱织还是像火龙果的代行者,梓在乎绝对正义,而纱织是家人侠,天然冲突无法避免,所以实际上,我对梓对小队的感情会打问号,尽管确实存在救命与养育,但也没有过多感情,因此没有设置梓对小队怀念的情节。(仅看逻辑确实解释了梓的行为,但按传统道德,确实有点白眼狼)
现实:然而更可能的是,写前三章的时候压根就没想过阿里乌斯的洗白,或者想了,但是距离出的时候太远,编剧没脑子写不影响原节奏的伏笔,就没加
2024年06月06日 05点06分 2
吧务
level 9
危机中就很简单了
跳反,直接去炸纱织,结果炸到了和梓关系最好的公主,在一周目里甚至真的炸死
逻辑:其实这个完全能洗
你只要能理解梓的动机这一点梓是纯没问题的
阿里乌斯已经在攻击三一,不考虑历史,仅考虑当下,阿里乌斯就是恐怖组织,尽管有出于保护自己和朋友幸福生活的考量,但我认为起决定作用的是梓的思想(依然参见我的 梓性格缺陷)如果是贪图友情(甚至河豚狂喜的感情)梓没理由舍弃日富美。实际上梓也明白自己的行为不光彩,所以没有带上日富美(后面也是日富美搞出来我和梓是一路人才让梓接受援助),所以说还是梓的思想,那种对正义的追求(从制止霸凌就能看出来),另一个是老师没了,老师对梓的重要性不言而喻,看语音就知道,在这种天塌了的情况,梓的行为变极端很正常
从整个道义角度,梓是纯没问题的,而且,如果没有梓拖延时间(爆炸使效力衰弱了,蛋哥被迫重写戒律)后面的好结局也就不会到来,甚至说。梓要是真的不去炸,也许情况真的会不一样。
现实:说一千道一万,梓没有其他道路可选,如果回归小队帮着杀补课部三一,梓会被骂得更惨,难道这样就不白眼狼了吗?甚至连正义都没有了。
梓是幸运的,幸运受到了两边的恩惠,这也就是她为什么变成了谷爱梓,她帮哪一方都是错的。不过区别是,谷圣是自己选的,梓没得选。
2024年06月06日 05点06分 3
吧务
level 9
危机后
梓最难洗最复杂的也是在危机之后,也分第三章和第四章俩部分,先说第三章的
1.梓在炸完公主后居然先想的是日富美
逻辑:在剧情里是有转折表示对幸存表示开心的,在坏结局梓的崩溃,也表现出梓绝对不想炸,但是梓没办法,多想只会让自己意志消磨
至于对不起日富美还有大家
你仔细看原剧情“对不起..我再也不能”
它的意思不是推卸了责任,正相反,而正是后悔自己的杀人事实,辜负了大家,并不能论证梓对阿里乌斯没有感情。
现实:编剧尽管试图让梓显得不那么绝情,但这样的描写还是不要得当,为了后面的日富美宣言能把情绪价值拉满,只能在这里重点写日富美
2.梓不去救公主,还切割“曾经的家人”
逻辑:梓不去救公主原剧情交代被拦了,至于不强行去也可以理解为相信老师
至于那个曾经,我觉得很明显想表达“不能再做”而不是“不想再做”,反而更能表达自己的愧疚
现实:第四章是未花的场合,梓一去只会显得多余,至于那个曾经,只能鉴定为编剧觉得自己没问题
3.之后梓没有过问过小队,两方生活天壤之别
逻辑:很多人说阿里乌斯需要赎罪,但我看来,赎罪已经成了老师的放养🤗,是老师毫无作为,不是梓的问题,梓能送点礼品,也改不了阿里乌斯流浪的本质。至于两边不见面,可能是梓和纱织目前还没有做好见面的准备,毕竟是见过血了,俩人性格还都比较倔,说实话,放下心结并不容易
现实:编剧压根不知道怎么安排俩人见面之类的剧情,干脆就不写了,甚至我怀疑,编剧认为梓和小队已经是两路人,没有再写重逢的必要,当然也存在故意留着打算后期当爆点的可能,但现在都像笑话了。另外,这一点严重存在表面说梓实际上在见证的现象,我不好说。
最近星野的连续爆雷不禁让我们回想起了梓的塑造缺陷,综合上来说,梓不是完全没问题的,性格,思想,行为都不能称之为完美,有错误不怕,怕的是没有改正,但现在梓恐怕没有在官方翻身的希望了
不过总体来说一部分人把梓完全视作“罪人”也毫无疑问是错误的,希望大家看了这个帖子后遇到主动攻击能更好根据对方的说话进行有理有据的回应,对我来说,我的目的不是在于说服对面,我只希望我能维护好我心中的梓,这就够了
2024年06月06日 05点06分 4
之前我还挺期待能看到小队和梓的和解的,现在…已经不想去关注游戏本体了,哪怕是阿里乌斯的夏活。 此外我删游的时候还是放不下小梓,也有人安慰我说小梓已经写完了应该不会被嚯嚯了,但实际上还是心存担忧的,毕竟我一直认为要写阿里乌斯最终还是绕不开小梓😢
2024年06月09日 18点06分
咋又挖坟给我点个赞了,阿里乌斯剧情小梓出场了吗()当初随意刷到的帖子后面没打算再来这里了的
2024年07月25日 16点07分
@寒村 因为这个被顶上来了,只是…哎感慨一下
2024年07月25日 17点07分
吧务
level 9
和我聊天的都知道,这个梗比鬼图家暴让我破防的多,但我也在塔吧和私聊里玩的更多,为什么,因为这是梓确确实实存在的问题,帖子里你打的再狠现实里的梓也不会受伤,我在这里洗的再激烈,拐梓的标签也时时刻刻恶心这我们
没办法了,金🐶就是金🐶,早该和💊➗坐一桌了
2024年06月06日 05点06分 5
孩子们,这才是真伤[笑眼]
2024年06月06日 05点06分
吧务
level 9
这个帖子从年初写完到现在的修改完善我的心结总算是解开一部分了
2024年06月06日 05点06分 6
level 9
我今天上午刚在群里发了这张图来着[呵呵]
2024年06月06日 05点06分 7
现在是我的了
2024年06月06日 08点06分
你好,就是我偷的
2024年06月06日 08点06分
2024年06月06日 10点06分
2024年06月06日 10点06分
level 1
vol3和最终章的剧情主策划不是跑路了吗?
2024年06月06日 08点06分 8
没错,跑了
2024年06月06日 08点06分
level 1
原来是这个梓啊,我以为是那个梓呢
2024年06月06日 08点06分 10

2024年06月06日 09点06分
level 1
感谢,很好的参考,等到时候写到圣三一篇的时候就用的上了
2024年06月06日 09点06分 11
level 7
😔
2024年06月06日 11点06分 12
level 2
能关于梓的性格缺陷链接放一下吗?翻不到[呵呵]
2024年06月06日 15点06分 13
贴楼下了
2024年06月06日 21点06分
level 5
说的夸张一点,白洲梓的外表、人设以及经历拿来当ba女主都够本了。
一方面小梓确实好看[花心][花心][花心]
另一方面,白洲梓双重身份涉及了ba一个核心问题,那就是当学生之间真的有不可调和的矛盾而产生冲突时,老师应该如何正确看待这个问题。既然最后是要拯救所有学生的,那老师必然需要分别站在双边的立场上思考,客观公正地对待学生之间的矛盾,而白洲梓刚好提供了这么一个平台,她也可以从自身经历出发,帮助老师思考和分析。
完事编剧压根没利用好这一点。先是把v3高光给了日富美,用所谓的青春、童话来代替思考;然后又把锅甩给火龙果,忽视阿里乌斯与三一矛盾的根源。
最后安排老师拯救阿里乌斯小队时,又用未花来代替白洲梓(我个人认为v3第四章确实是未花承担了本来应该白洲梓承担的事,未花从怨恨小队,到理解和祝福小队,动机充分,态度的转变也是比较自然且合乎逻辑的),但我认为未花很难把事情全捋明白,不管怎么说,未花终究是站三一立场的,她出面接纳阿里乌斯,也仅仅是代表了三一温和派的态度;未花觉得自己被抛弃单纯是因为她一意孤行把其他人坑了,导致自己自暴自弃,最后接受小队也是因为感同身受,认为小队和她一样都能被拯救,并没有涉及全部的阿里乌斯问题,比如其他阿里乌斯杂鱼。因此,很难就把未花称为那个足以思考两边矛盾的学生。
而白洲梓,不知道为什么,明明有这个条件,却被编剧一而再再而三的压制戏份。她v3前篇偏被动,中篇对前队友下死手,后篇神隐。
之前你们也提到过,白洲梓自始至终不认可虚无理念,她要追求绝对正义,是应该值得被理解的。
但我认为这反而也是白洲梓招致非议的一个重要原因,那就是 她只有执念,没有思考。什么是正义?三一驱逐阿里乌斯致使他们一直生活在恶劣环境里就是正义吗?放任阿里乌斯自我毁灭也是正义吗?她v3似乎真的没思考过这些问题(如果有,欢迎补充)。
哪怕v3白洲梓说一句,这些问题太复杂了,我真的没法面对,我都能理解。可偏偏编剧就是让她什么都不想,拿炸弹炸队友也是怕自己从此成为杀人犯不能和补课部其他人在一起。
2024年06月06日 17点06分 14
这一次星野还不能把问题暴露吗?星野那剧本也算半个女主吧,写的依托[阴险],编剧就不没想过内在的逻辑性,v3看着舒服也只是演出的精彩压过了纠纷,别说梓,就说渚,未花甚至纱织,这些人在贴吧都常常被质疑,我可以说这剧情…你就不能细想
2024年06月06日 21点06分
@来自地狱的笑话 渚纱织未花这三个人,除了渚是塑造失误以外,未花和纱织遭人质疑是意料之中,因为她俩确实当了一阵子的反派还整了很多烂活,后续安排剧情洗了一下。白洲梓我是真不理解,明明很好的底子,比花子日富美啥的扮演的角色都重要,结果被雪藏。
2024年06月07日 09点06分
@喀俄涅在阿拜多斯城 梓声优嗓子坏了
2024年06月07日 14点06分
@来自地狱的笑话 唉,有些事真的没辙
2024年06月07日 16点06分
吧务
level 9
https://tieba.baidu.com/p/8605862258?&share=9105&fr=sharewise&is_video=false&unique=815453A80BB672C9201F8E59D23911F9&st=1717710178&client_type=1&client_version=12.61.3.1&sfc=copy&share_from=post
2024年06月06日 21点06分 15
level 7
(正经讨论)白洲梓的性格缺陷成因及带来... 复制链接以后加个空格就可以直接点进去了[呵呵]
2024年06月07日 12点06分 16
抱歉
2024年06月07日 12点06分
1 2 尾页