亚托利最后真的有感情了吗
atri吧
全部回复
仅看楼主
level 1
先贴图防云
如题,希望吧里的大手子帮忙分析一下
中间读日记那里说明一开始的atri是靠根据周围的环境来模拟当时的最佳感情的,后来经过一系列事件后成为了一个有“心”的机器人,直观表现为atri能够自主的表达自己真实的感情了
就是这个地方感觉有点迷,从获得感情到游戏的最后都没有在对“获得感情”这件事进行描述(后边描述的是获得感情之后的事情,而不是“获得感情”这件事情),毕竟作为一个机器人,有感情归根到底也是通过代码和逻辑网络实现的,也就是又回到了“感情是通过观察与分析模拟出来的”这个问题
或者说atri获得感情的实质是,一开始只能通过推理选出当前的最优解并只能采用最优解,获得感情后是可以选出其它的解?或者选最优解的函数权重变了,从最开始的在保护自己的前提下优先别人的需求变成了更多的表达自己的感受?
其实也不是故意杠什么的,如果是可塑性记忆那种开始就默认了机器人有自己的感情并且可以表达自己的感情的,或者说星之梦那种把工作(指令)放在第一位的,也没什么不能接受的,并且这些作品都会下意识的避开感情的实质,但这个作品既然把”模拟感情“拿出来作为重点,是不是在这方面有更好的解释,真心求助!!
等一波大手子吧友的分析
附一张萝卜子(从游戏文件里好不容易翻出来的
2024年06月05日 10点06分 1
level 12

2024年06月05日 11点06分 2
level 6
我也不理解。硬要说的话我,其实我也不能理解人类的感情从何而来。人类本质上也是像atri一样的机器。有严密的运行逻辑。不过没有atri展现的那么高性能,人的情感又从何而来,怎么会展现出情感呢?
2024年06月05日 14点06分 3
这个人的情感吧,从进化的角度是人与自然交互的结果,从生物的角度是神经中枢产生的神经信息素比如多巴胺等作用结果。
2024年06月05日 15点06分
这个作品我不太理解的地方在于它先是揭露了机器人的情感是用程序来实现的,并且承认了有“伪装情感”这种东西,但后边好像没有在“获得感情”这方面在解释,而且直接有了感情。
2024年06月05日 15点06分
就像我上边说的可塑性记忆里,虽然我们也能想到机器人的感情是代码实现的,但它并没有直击如何获得感情的问题,我们就可以很自然的接受机器人表现的感情确实是它们自己想要表达的感情这件事。但是这个作品明明说明了这件事,但后边却一直绕过,就感觉很怪
2024年06月05日 15点06分
@最爱明日叶 其实原作里有几处讲过,我找了一处原文是:“最终,她的拟态行为已经可以进行情感活动了。以难过的经历为基础获得的丰富的情感活动”
2026年02月13日 12点02分
level 11
一开始的日记是:将自己的情感认为是自己作为机器人而分析出来的情感,而选择不去接纳自己的情感。
后来是接纳了。日记上的泪痕说不了谎。
2024年06月05日 16点06分 4
@最爱明日叶 是的。亚托莉一开始就是最特殊的那个机器人,诞生出了人类的情感。而整部作品侧重的就是“确认自己的情感”。此前,她一直不愿接纳自己的心,自己的情感,自我封闭地认为失去主角母亲的痛彻心扉的情感以及后续与主角呆在一起的情感是自己作为一个机器人根据场景模拟出来反应。
2024年06月05日 17点06分
哦哦,如果是她的程序一开始设定就是能模拟出感情的话确实能够接受了,这个过程更多的是“确定情感”而不是“获得情感”是吧。也就是这个作品其实也跟上边我说的那两部一样,避开了机器人的情感与代码程序的关系(毕竟涉及到这方面确实难写),只不过这部作品在中间为了表现“分析模拟情感”而提了一嘴
2024年06月05日 17点06分
@最爱明日叶 只不过提了这一嘴就忍不住一直往上想了[笑尿][笑尿]
2024年06月05日 17点06分
@最爱明日叶 后来经过主角的开导,她欣然接受了自己的“特殊”,自己的“心”,自己的情感。
2024年06月05日 17点06分
level 2
steam锁国区吗
2024年06月06日 02点06分 5
steam有官中
2024年06月06日 02点06分
level 9
首先我认为其实正篇起亚托莉就已经是有“心”有情感的了,不然很多“与命令相反地用自己的逻辑进行行动”的行为,尤其是“认主夏生”是根本解释不了的。
我的理解是亚托莉从一开始和诗菜相处起就是有情感,只不过是自己用机器人的行动逻辑和模式把情感否了。真正缺少的其实是基于认知(包括自我和对外界)下形成的“心”或者叫做人格,即陪伴诗菜的时候会为诗菜产生同情和愤怒的情感,被诗菜认可时也会有“喜悦”,但都不是出于为己(被诗菜嫌弃的不会“和自己感同身受”,亚托莉因为自己给自己的“附属于诗菜的机器人的定位”不会对自己产生这类情感),即这个时候确实可以认为这个时候的亚托莉是没有完整的自我人格的。
亚托莉真正产生自我认知的时候,我的猜想是到伤人事件,强行突破三定律后,被诗菜“你这个怪物”引发对“自我”的思考,看到其他同型号被销毁的时候,因为相似,产生出为己的“求生欲望”(当然也可能是舍不得诗菜)出逃,这个时候的亚托莉就已经可以理解为“有自我的认知”。到坍塌事故以及在和幼年夏生在海岸边相遇的时候,先被诗菜误授权给自己,被夏生教会了“喜悦”,获得了完整意义上的“心”,即人格上完整的自我。
2024年06月06日 03点06分 7
没错
2024年06月16日 07点06分
level 7
我觉得既然亚托莉能用完整的程序表达快乐 悲伤 等各种感情以及分析男主的反应并做出回应,那就算是有“心”了。
2024年06月06日 03点06分 8
level 9
认主夏生就已经可以确认,亚托莉是有“心”有自我了,因为亚托莉回忆中也只是说过“夏生可能是自己的新主人”,按照现实中“疑有从无”的逻辑,在“可能对”和“不会错”的选择中简单的程序是会选择“不会错”的选项,即亚托莉认主夏生其实是基于自己“印象”,按照自己的想法做出的选择,类似还有“跟着凯瑟琳”(夏生根本没有说明要跟多久,按照不给定区间的命令状态,都默认为无限期,应该是持续执行,回到夏生家后亚托莉解释的“送到xx后,离开”完全可以理解为人类才会有的“逻辑自洽”)
2024年06月06日 04点06分 9
level 6
感情是人定义的。站在机器人的角度来说,人的感情也可以是很复杂的逻辑体现。
2024年06月06日 11点06分 10
level 9
其实在亚托莉的思维上出现逃的想法后就可以说有“心”了
2024年06月06日 11点06分 11
level 1
人的感情本质上是一种社会关系的集合体。在最初的蛮荒时期,人其实是没那么多感情的,驱使人类繁衍的也是在荷尔蒙刺激下的本能。正因社会关系和文化的出现,感情这个词才逐渐出现,人对于繁殖这种事才能更加重视,有自己的选择,而不是单纯受本能的驱使。
可以理解为,atri那个世界观里,仿生人科技已经相当发达了,可以用机能模拟类似荷尔蒙的刺激,相当于初探感情的人类。参考底特律:化身为人这部作品,异常仿生人指的也是所谓的有感情的仿生人,觉醒的仿生人,人类又何尝不是一种异常的动物呢。虽然底特律变人的真相里得知了这觉醒程序是创始人卡姆斯基留下的bug,但是仔细想想,为什么卡姆斯基叫康纳朝克洛伊开枪康纳不会开枪,为什么马库斯会有好结局里和女友的深情一吻,为什么康纳见到仿生人被枪杀自己也会害怕,为什么康纳会毫不犹豫的去救汉克,不去追击异常仿生人,都仅仅只是想活着。可以说卡姆斯基创造了一个新人类都不为过。
在游戏中尚未得知一开始的小女孩爱丽丝是量产型小孩机器人的时候,有多少玩家不是把她当真正的人类在对待呢。当一个机器人没有了恐怖谷效应(介于人和非人之间产生的不适感),可以说ta已经算是一个新人类了。
atri这部作品用最短的篇幅表现了一个安田口中的异常仿生人诞生了,殊不知这就是他老师的临终杰作。atri全剧的表现里我甚至感觉根本没有恐怖谷效应,我觉得她的感情不是模拟的,就是不自知的,发自内心的感情。
2024年06月07日 15点06分 12
吧务
level 11
首先机器人是不会流泪的,泪水是为了清洁,但是在诗菜去世之后亚托莉的笔记本里面有着泪痕,在记录和夏生的日常时候的笔记本上面也有泪痕,按理来说这个是不应该的,能解释这点的就是亚托莉的伤心和悲伤不知道要如何宣泄,就本能的流泪来发泄自己的悲伤,其次机器人三大定律里面听从人类的话以及不伤害人类,亚托莉为了保护诗菜闯进学校差点打死那个80的玩意,一下子违反了两条定律,这个也是亚托莉有心的铁证之一,还有就是最后的te,亚托莉在伊甸里面能够出现,这一点按夏生的解释来看,亚托莉如果没有心的话是无法在伊甸里面出现的,也就是说夏生唤醒亚托莉,亚托莉在伊甸里面的是她的意识,如果是一个没有心的机器人是只有记忆没有意识的,如果有意识,那么这个存在必然会有心
2024年06月07日 18点06分 13
level 15
有,复杂而纯粹,超过现实中几乎所有人.
2024年06月07日 21点06分 14
level 1
我希望是有的
2024年06月07日 23点06分 15
level 5
从一开始就有了[小乖]一开始在侍奉夏生的妈妈时就已经会为了她的不幸而哭泣,为她而愤怒而复仇,不过由于她同时清醒的认知自己为机器人,她只能将这归结于“模拟的情感”,不过事实上,无论是在侍奉夏生的母亲时的哭泣,还是之后到外婆那里因为留恋而无法紫砂,亦或是跟从夏生时“已经被禁止使用学习来的情感时”还能根据自己的感情判断“讨厌现在的夏生先生”和自己拿起yes/no枕头,都是说明亚托莉有心的,没有心的亚托莉大概就是bad end那里,只是机械的做事吧(虽然机械的做事也能做坏就离谱)
2024年06月08日 13点06分 16
1 2 尾页