有关空我的各种问题,尤其是升华踢和超火
quartzer吧
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看了大修卡吧的究空模版后有感而发。那个贴子资料很完备,但是已经过了数年之久,有些内容现在看来比较奇怪。因此单开个贴子水经验。
本贴的资料来自各处,甚至直接来源那个模版贴,在此感谢提供资料的各位,没办法一一顾及到各方面的问题了。
先点名一个最简单的,达古巴与里克的战斗。还有人觉得达古巴是中间体。
“在超古代的战斗中被kuuga击碎腰带,复活后收集腰带碎片取回完全体”。
除非中间体的腰带又碎了一次,然后达古巴还能找着在与kuuga交手前就碎掉的腰带残片(可能性微乎其微),否则里克就是打的完全体。至于回忆里为什么用的中间体形象,大概率是在遗迹决斗前就被打碎腰带了。
剩下的内容楼下慢慢发。
2024年05月18日 03点05分 1
level 14
SIC小说的问题吧,那个小说里说里克打的是中间体🤔
2024年05月18日 03点05分 2
所以官方也是会出错的,像是sic用中间体达古巴的形象,小说里强化神断是仅限整理后放进仓库的构思这些,都很难解决。
2024年05月18日 04点05分
@开错了颜色 sic很多东西都和tv矛盾,比如G4x在tv里根本没有出现,是结束与神的战斗后(设定黑神败退后也把人间的天使都撤回了乐园),军方开始研发的,而sic是在和水母天使着装的强化G1时,小泽临时研发的拼凑版,还有G3xm那辆机车也是,来个莫名其妙的G3无法驾驭,但是g3m又能驾驭
2024年05月23日 08点05分
@开错了颜色 以及G1对标全能,而tvG3设定又是“战斗能力完全按照四号开发”,所以我不太喜欢讨论G1和sic衍生G这个东西,和tvG系列设定有很多出入
2024年05月23日 08点05分
level 10
然后是一个更奇怪的说法:封印能源强度决定爆炸强度。古朗基的爆炸是封印能源在生效的情况下蔓延到古朗基腰带部分,从而发生反应形成爆炸。但是爆炸的破坏力完全是由空我自己造成的,即目标如果没有古朗基腰带虽然不会爆炸,但依旧要承受这种程度的能量输出。
49号:所以我跟灵石绑定的炸弹是自己加戏吗?
以上的说法,是将封印能源与古朗基本身的爆炸效果弄混了的。这两者要分开考虑。诚然,封印能源自己就存在着破坏肉体组织的效果,比如蘑菇变异体,但是爆炸的效果出自谁?还是古朗基的灵石被引爆了。设定里也都是强调怪人变强而爆炸范围变大,也就是因为力量强了所以作为后门的炸弹威力也相应调整了,如果是封印能源强度决定破坏范围,那也没看出来空翻全能踢和其他四态必杀的破坏范围有什么区别。况且,小说说的很明白,古朗基腹部埋下了炸弹,产生大爆炸。设定也是封印能源和灵石产生反应后“导致其爆炸”,明显可以看到爆炸的存在以及爆炸的破坏力都是视古朗基腰带内炸弹水平而定的,比如葛集团相当一部分怪人,除了被升华全能踢打倒的之外,也有像是被设定可以和升华踢接近的升华天马破打败的,更何况升华天马破是三连发,但在表现上,爆炸水平和被升华青龙溅击败的,也大差不差。当然,封印能源的大小也不是不起作用,升华跃动格莱姆和升华全能踢的额外输出都是很好的例子,但是就一般性古朗基的爆炸来说,肯定不能说这些爆炸全是封印能源的能量,还存在着古朗基腹部的炸弹。大体,应该是爆炸=炸弹+剩余的封印能源,不是空我一家独大的。
而且,封印能源对于一般物质的破坏力也属实难让人恭维。试验格莱姆向货车撞击,封印能源在涌向招潮蟹前也没损害车体,招潮蟹爆炸只是车辆起火(这个大概是因为招潮蟹太弱所以炸弹威力低或者威力都已经在破坏招潮蟹的过程中消耗完了)。升华天马破射击地面也没造成任何影响,反而将军对标天马破的射击引起剧烈爆炸,大概封印能源在物理破坏力方面也算不得多么优秀。
2024年05月18日 03点05分 3
level 10
先订正一下上文内容:格莱姆的封印能源可以通过物质传递,所以货车没事是正常情况,这点估计对于封印能源是通用的,即通过无机物传递,像是升华天马破的空气弹里蕴含封印能源。
然后是
典中典
核爆踢。从三公里核爆到算能量到叠升华体防。
首先,三公里压根就没爆炸,是冲击波,有多处都是这样记载的。为什么原台词用的是爆炸?龟哥为中心发出三公里冲击波,龟哥自己的炸弹又炸了,那在剧中角度来看就是就是强烈爆炸引起冲击,是剧中人的视角,实际设定那么多三公里冲击,却没有一处写三公里爆炸。剧中的“怪人搬运”这么一个活动,虽然有考虑防范升华踢引起的大范围破坏,但也强调了是因为古朗基的爆炸越来越大了。
就算是有这么一个三公里爆炸,爆炸效果也是远远不够的。设定与剧情都非常一致地复述了破坏玻璃和架空线,之前我以为也受到破坏的铁路,其实设定指的是“铁路铁轨的架空线”,也就是其实只是破坏了玻璃和架空线。如果有一定程度的破坏建筑,还在这里讨论玻璃也是够轻描淡写的,而且有什么建筑破坏是生怕五代不够自责吗?
而纯粹的古朗基爆炸,蝎子女够强了吧,葛集团,互搏强化体蝙蝠,点名强悍肉体,手部中青龙溅掉指甲,无伤全能踢。结果挨了三发升华天马破,爆炸连地下停车场都炸不动,如果这是特效局限性,那么导演特意加上的冲不破最后一道卷帘门的镜头就已经坐实了蝎子女爆炸也就那样。炸不破卷帘门的爆炸和光碎玻璃与架空线的冲击波,拿这些叠给升华全能是真不嫌丢份子。
2024年05月18日 04点05分 4
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最喜闻乐见的内容:超火。
为什么喜闻乐见呢?因为超火设定之间都在背刺。
操纵对象周围分子原子起火。
操纵周围分子原子起火。
物质任意一点起火。
换句话说,这玩意
属于是
设定之间都没搞明白,唯一一处提到体内起火的主语是人体。人体的原子分子排列坚韧度与骑士、怪人自然不可同日而语,而且从喉咙下去也能做到体内起火,但是这明显与外界有接触。当然,也有任意一点的描述。到底是将对象(也就是活的生命体)等离子化还是将对象周围的等离子操作?也是一团乱麻,你说是对象吧,究空的能力有提过可以操作大气中的离子,你说是周围物质吧,他就这么写了。
而且,认了任意一点和等离子化对象,范围又是多大?既然能够等离子化整个躯体,那么想必在大街上奔跑的被火焰笼罩的是人形等离子群而不是人吧。本身火焰到达一定温度就是等离子体,2000年科普知识不算广泛,编剧认为火焰是等离子体也是可能的。那么在情况上,最大的吹法也就是:操纵对方体内任意一点的原子分子,将其转换为离子随后引起火焰。按照某些说法,超火发动在瞬间能将对方躯体化成等离子,那么何谈随后的点燃,难道离子化的躯体还能维持人体状态并且被火焰“烧杀”?
而且,像是某些地方的描述也提到了用手指着对方发动超火,究空的手能发射等离子体,换言之超火甚至存在着有定向射程而且需要使用者自己释放等离子体的设定。
至于超火输出,引发极端天气论其实不是什么吹点。首先,这个提到的是超火引起,所以排除达古巴直接动手大气离子的可能性,然后看超火引起了怎样的水平。东京周边地区强风雷雨持续九天本来就不是达古巴一次性造成的,达古巴在这九天内在全日本四处晃悠,日本各地总牺牲者三万人以上,明显不仅行动了一次,况且,达古巴光在镜头表现里就有复数超火使用了,这么多超火的总能量才引发了极端天气。自然灾害大多存在多米诺骨牌效应,引发一场九天的暴雨,远不需要九天暴雨本身释放的总能量那么多,实际剧情里,也没有说什么引发水灾,五代照样骑摩托车,就说明这场雨的规模也不算多大。
说达古巴在发动究极之暗后放水了也显然没什么实际依据,从未见过任何一条超火的威力能自由调节的设定。而结局搏斗时超火可以伤害到究空,只是自愈能力强无视掉了。
2024年05月18日 05点05分 5
level 10
总结一下超火问题。
1:超火存在在敌人周围发动的外攻、敌人身体部分化作等离子发动的内攻、任意一点开烧(和上面那个本质一样)、内部开烧(仅限人体有此描述)、手指发出等离子体开烧等不一而足的设定,极其混乱。
2:就算是对方身体等离子化,也不是全身等离子化,像是人类着火还能在街上跑,结果也是“烧杀”,往高了吹,最多也就是在敌方身体任意一点进行等离子化并发起火焰。将对手全身直接等离子化无论对设定还是表现都是完全违背的,是不负责任的吹法。
3:天气论,不靠谱。达古巴在复数地区发动过复数超火,九天暴雨是在这些能量的累积下引发的。引发九天暴雨所需的能量远远比不上九天暴雨的总能量,九天暴雨总能量无法叠给超火。况且,雨势不算大。
4:超火没有什么证据可以说明超火能自由调节威力或是究极之暗中达古巴有放水,有放水,幅度也不明。全盛的超火,却切切实实能伤害到究空,不是一文不值的输出。
2024年05月18日 05点05分 6
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然后是究空输出。
这方面,其实也没什么吹点可言,打碎达古巴骨头的究极拳也就是有个大于惊异踢的定位,没什么值得一提的修饰词。腕部的拳击有个大于惊异踢的描述,但仔细看就能看见那段高能量出力分明是和究极拳的描述一样,所以这个拳击指的也是究极拳而不是什么平a。定位高一些的究极踢反而表现更差了,就算说达古巴提前做好防御,那也没法让究极踢领先究极拳太多。理论上是有空翻增强威力的,五代能做到,但很遗憾,达古巴显然不能。
自愈能力,也没什么特别可吹的点。一拳打碎对方骨头的攻击足以让两人踉跄摔倒在地上狼狈爬起来了,很明显自愈做不到一瞬间。(这点也能否定任何超火等离子化全身且究空和达古巴能等离子级自愈的论调,碎骨头的伤害都没法立刻治愈,难道还能化解一瞬间将身体分解成等离子的攻击?)
且古朗基一族在自愈方面,也没那么夸张。会超火、能量子缠绕、胜过惊异、享受姿态压制实加究黑的49号被粉碎头部也不能活,这里的头的重点大概是大脑,不然只剩个下巴颏还能再生出大脑也挺抽象的。能粉碎达古巴骨头的究极拳打头部难道还不能给大脑造成相当创伤吗?如果多打几下,估计就吃不消了。所以针对头部进行连续打击就能让自愈能力没有那么有效果了。将军这个层次的古朗基,在面对0.28秒一爆的神断也会被击晕,明显,将军层次的古朗基,在一般性伤口方面也做不到以0.28秒以下的速度修复。面对肌肉松弛弹和200倍特殊气体弹的塑料弹这些化学攻击手段,葛集团也没展现什么抗性。亚玛达姆倒能净化毒素,但明显做不到短时间。
而且,究空和达古巴的弱点其实是很多的。除了头部这种紧要部位,腰带被打碎也会回归人形。而打碎腰带也就只需要究极拳等级的输出。(很多骑士的腰带没有被打碎的表现或者是被上位打碎的,但像龙骑系和究空这种明确了同级输出碎腰带的,必然具备参考价值)模版贴贴主的灵石碎裂所以神经随之断裂也不合理。没了腰带不等于没了灵石,因为灵石本身就具备藏于体内的功能,也没看见过灵石随着腰带一起被打碎了的设定。像里克打碎了达古巴的腰带,但显然无论什么灵石碎裂还是神经断裂都没发生,所以灵石在腰带里也未必会随腰带一起被破坏。达古巴的结局就是被殴打至腹部神经断裂,无论剧里人还是设定都如此说,而没说什么灵石受损导致腹部神经随之断裂。碎了腰带的达古巴起码还有个中间体等级,自愈水平和抗打击能力也就这样。
2024年05月18日 06点05分 8
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顺便再点一遍倒大霉的空我小说问题。
我不关心金之黑形容啥了,尽管这本书里写类似究黑的原型究黑就是用的黑色。但既然大众态度如此执拗,我只能评价为:原型究黑大抵跟究黑长相差很远,浑身没有金色,而一条老眼昏花只看出了角的大小不同吧。
就是看看原文:
玫瑰台词:“有可能胜过金之黑”
一条内心:“有可能胜过达古巴”
怎么得出一个“原文钦定49号超越达古巴”的结论的?按照49号戏耍态度压制原型究黑、超火和微观操作都比达古巴更精湛的表现来看,你说49号同级达古巴我是信的,你要说按这么一段两人迫真猜测得出一个稳大于,不如信同样是一条想法的“这的敌人是48号的数倍甚至数十倍”。所以,达古巴原来是数十倍被巨大混凝土块砸到只剩脑袋的水平。
2024年05月18日 07点05分 9
level 10
至于黑之金这种重量级内容不可能笔误。
小说世界观强化神断还是放入仓库的构思呢。
这段我是没见过日文原文,但是这整段内容的意思除非翻译的偏差大到离谱,否则大体就是强化神断是个方案而已。
2024年05月18日 08点05分 10
level 10

2024年05月18日 11点05分 11
level 10

2024年05月19日 02点05分 12
level 10
再补一个互封论。有名的结局二人互封能力。
这里的封的意思,其实是防御、阻挡之意。而且实际上,究极拳、究极踢都还有能量输出,超火之后也是自愈修复了伤口。理解为“能力都被对方挡下(防御住了)没起到效果,因此进入了肉搏战”才合理。而不是什么双方互封能力。
2024年05月19日 06点05分 13
楼主,关于达古巴的出处是哪里
2025年04月07日 04点04分
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