图书馆玩家打了巴士前三章对剧情上的一些吐槽
边狱巴士吧
全部回复
仅看楼主
level 1
METAL☜ 楼主
入坑大概一个月左右,陆陆续续的把084推到冬柏那里了。主线一路看过来真的感觉槽点满满,从第一幕的黑森林开始,可谓是高开低走,第一章第二章的观感整体来讲还好,至少角色之间的冲突,做事的动机和行为逻辑上都描述的还算清楚,但偶尔出现的拗口又谜语的描述让人光是读起来就费劲,有些演出只读一遍都不知道是什么意思,得点开历史会话再读两次,这也不一定能明白想表达的是什么。
这种场景多了不免就会让人滋生出一种烦躁感,而这种烦躁感在第三章时可以说是达到了顶峰……技术解放联盟的行为动机直到冬柏那里都没有阐述的很清楚,矛盾冲突也并不鲜明,相关描述如施伦尼的邮件阅读后,罪人给出的评价“还好她没有看到解放联盟屠杀研究员的场景,到死都觉得自己是在消除暴力”,但“消除暴力”这一目的在其人物塑造中也并未得到着重体现,读完这一段剧情后只让人觉得技术解放联盟是想回到原始的纯粹年代,但这一行为其动机何在并不清楚。简而言之,角色为何要这么做?
冬柏的演出中,看到泪滴的原貌时冬柏所言,“镜子研发出来并不是为了做这些事(指的是让大眼睛看悲惨画面而流泪?)”这似乎回答了动机的问题——是因为这件事的“不可接受”,才导致了技术解放联盟其后续的一系列行为,揭露其“消灭技术”这一目的的初衷。但又没有展现出大眼睛看悲惨画面流泪这件事和技术解放联盟,或者说冬柏其消灭技术目的之间的强关联性。在都市世界观中,仅使用镜子播放惨剧以生产能够让人痊愈的原生安培这件事不可接受的点究竟在哪?
在”为什么要这么做?“这件事的讲述上给人的种混乱感,直到最后冬柏ego展现的时候才补上了一个直白的理由,即怀念过去探索技术时的愉快时光,消灭技术是为了“让后人重新感受这种美好的时刻”。我总结的整体的逻辑链条应当是:技术被滥用这一事实“不可接受”,冬柏希望通过“消灭技术”这一手段让人与技术的关系重新回到“探索未知”的纯粹中,而施伦尼希望通过“消灭技术”这一手段减少惨剧发生。但如此的逻辑链条其因果性实在脆弱的经不起推敲,反而是三朝死前所言的,“再生安培技术让无数人因此获救”更具说服力,我本来以为使用再生安培会有可怕的副作用,但以剧情中展现的来看,只要用提取后的产品就一切ok。这又回到了动机的困惑上,技术解放联盟的动机——K公司奇点的“不可接受”到底是哪里不可接受呢?
以及一旦涉及到动机描述,台词就变得拗口而谜语,更是为理解剧情雪上加霜,这也是本帖诞生的直接原因——剧情带来的困惑与台词理解上的烦躁让人不吐不快。
2024年05月09日 07点05分 1
吧务
level 13
东柏成立技解就是为了消除技术让后人能重新探索,至于k公司奇点不可接只是为了聚起势力的口号;
2024年05月09日 15点05分 2
吧务
level 13
另外,关于落泪之物,K社新一代领导团体为了扩大产量刻意的制造惨剧,让钉锤队虐杀村庄,放任异想体在街道攻击,然后用人受苦难的录像折磨落泪之物以生产安培,真的就没有问题吗?被叉在尖刺上的义体改造人是人,被铜牛杀死的人也是人,落泪之物的本质仍是人,这些就是K公司奇点的代价,用他人的痛苦治愈自己
2024年05月09日 15点05分 3
确实,这个理由被我忽略掉了,这算是个比较强有力的支撑,我认同。剧情里如果多提两嘴就好了[喷]
2024年05月10日 13点05分
细想了一下,感觉虽然可以作为理由,但还是给人违和感。这个理由的核心点在于“发生死人惨案”,但一方面在剧情里冬柏一方并没有提及这点(并没有表现出对这个行为的控诉,仅有一句“镜制造出来不是为了这些事”这重点并不清晰的一句话,而镜的作用在这里仅是转播,
2024年05月10日 14点05分
作为读者第一时间并未直观的想到惨案本身),再者都市的大背景下,我对随处死人这个设定已经入脑,主角一行更是草菅人命,逻辑上确实能说得通,但对这方面的刻画还是略显突兀。
2024年05月10日 14点05分
对于冬柏认为的"镜"的作用,我感觉是镜是用来给人带来快乐,让人看见美好的,而k社用镜投影痛苦与她的想法相驳
2024年05月10日 14点05分
吧务
level 13
而且,K公司保安即便是受了小伤也要疯狂的自残以获得安瓿的冶疗;在支部受心理暗示的影响打入了正常安瓿的玫瑰工坊收尾人变成了虫子,这副作用不够吗
2024年05月09日 15点05分 4
玫瑰工坊的人具体变成什么样剧情里说是虫子了吗?我看这段的时候还在想,到底变成啥了,说的很模糊,只说了大概是个不可名状的东西。
2024年05月10日 13点05分
@METAL☜ 进支部之后不停的暗示就是"你是虫子",安瓿生效原理经过调试后按人的内心定向还原,所以最后是被复原为了那个人心中虫子的样子
2024年05月10日 14点05分
吧务
level 13
施伦尼的塑造确实扁平,不过对于一个仅出场几幕的配角已经够用了,动机,行为,结局已经说清楚了,动机也正如你所说"消除暴力",但技解这种说辞其实和一些极端组织的说辞是一样,是为了拉拢其他人而说的(这方面例子偏敏感不方便举)没必要细究
2024年05月09日 15点05分 5
吧务
level 13
剧情的话,前几章确实会因为很多说没讲明白导致理解不到,另外一章红队的出现确实很突然,而且第一章的压抑风格到第二章突然变欢快,好处是缓解一下 Yuri的死导致的压抑,不过坏处在于唐突以至于影响罗佳的个人主题(也是第二章对人的影响不深的原因),三章标准的月记风格,引入了蓝队,不过比一章好一点,德米安在辛克莱的回忆中就有出现,没红队那么唐突
2024年05月09日 15点05分 6
@METAL☜ 罪人上车前都签了合同(具体的会有点剧透,就不说),罗佳的心节也还没有解开,仍怀有愧疚一当时没听索尼亚的做出激行为导致邻居全部惨死(虫叔也一样,个人章结束但心结没解开)
2024年05月10日 14点05分
我觉得第一章观感是最好的……无论是从冲击力还是从矛盾冲突点上都描绘的很好,从罗佳拒绝圣愚首领那里我就觉得有点迷了[黑线]看不懂所谓的“想在寒风中多伫立一会”是什么意思
2024年05月10日 13点05分
吧务
level 13
至于专有名词,除了星星含义未知之外大部分在原作/设定/前作都有;罪人直接的取自"七大罪",烟战不必解释,旧G公司在烟战中与旧旧L是同盟,被旧L(脑叶)同盟打败,并因此被拆断,旧G是类似R的雇佣兵公司,所以留下了残兵,奇点为"虫化";赫尔曼所在红队和钉锤同属于N公司,N奇点未知,赫尔曼本人是前G高层,也是格里高尔老妈,红队是N公司的"新九人会";二章没什么不好理解的,J巢赌博业图书馆提过,"愿力"和组织"圣愚"都有解释
2024年05月09日 15点05分 7
钉锤同隶属于N社,领导人克罗莫是极端激进派;另外车上的向导,现任红收维吉尔,月计有写他的漫画/小说《利维坦》,故事时间在图书馆后,巴士之前,镜子技术和其衍生的人格投影也在利维坦中有解释;黑森林的三人是紫妈的手下,对但丁下手的原因不明
2024年05月09日 16点05分
不不,我说的谜语不是指专有名词,而是很多时候的场景描述不清楚,要么是用省略号代替掉要么是拐弯抹角的说一些看不懂的话,尤其第三章[喷]
2024年05月10日 14点05分
很感谢吧主的用心回复!
2024年05月10日 14点05分
@METAL☜ 这点是因为玩家扮演的但丁是从失忆的状态被拐上车的,所以一开始会有很多不了解的东西,加上除了谜语人浮士德也没人解释,四章之后有箱子以及五章之后再加上以实两个人也会做些说明会好转一些
2024年05月10日 14点05分
level 4
我感觉你像是在看剧情的时候脑内开滤网了把一些提供信息的剧情给过滤了……
2024年05月10日 07点05分 8
@METAL☜ 所以说你是读了但没看懂是吗?
2024年05月10日 21点05分
正相反,我为了避免你说的情况,在看不懂的时候会反复逐字阅读让我疑惑的话语和前后文,然而正是因为文本描写的不清不楚才会产生混乱感。有些文本拗口又不知重点何在,很费劲。
2024年05月10日 14点05分
以及提供信息这一点,在写故事的时候为了方便读者理解,对重要信息进行直白描写和前后文的多次提及是很常用的手法,但在月计的文案里这点真的做的很差[黑线]
2024年05月10日 14点05分
@SilVeRss 是,有些对话实在让人抓不住重点,表述上不知所云,逻辑上牵强附会。即使现在我把第四章全打完再回想,留下的第一印象也是混乱。
2024年05月16日 06点05分
level 1
首先技术解放是第四章,第三章是钉锤组的剧情。
其次,诗伦尼,技术解放普通成员,和冬柏其实是三个不同的观点——一个是被恐怖组织诱骗的人(邮件里写的消除暴力和技术联盟真正行为的对比),一个是单纯的看不得别人过的好到处搞破坏的恐怖组织(小夫和符咒人的对话),柏子姐是完全的理想主义者,想要人人都有研究的乐趣,并不是因为k的技术造成了多大的痛苦攻击,而是因为专利或者其他的什么问题导致k的技术不能被其他人一起研究而攻击,就像她的神备给罪人的状态效果(花)一样,追求的并非是科技的应用带来的收获与苦难,而是科技本身的美丽
2024年05月10日 15点05分 9
柏子姐这个理想确实是刻画出来了,但我感觉如果是光为了理想做这些,说服力还不如说是为了东朗的背叛……柏子姐和东郎在技术理念上的分歧并没有给我这俩人非要打生打死的感觉。
2024年05月16日 06点05分
@METAL☜ 柏子姐又不是啥正常人,这是恐怖组织头目(,整个技解联都是一手拉出来的。不如说正是因为这两位为了理想献出一切的人,才能使李湘愿意去追逐理想(不在随波逐流——怠情)
2024年05月17日 15点05分
level 1
楼主在第四章镜牢里可以了解原因,不过看到楼主并没有提到东朗可能并没有打到,所以推荐接着打下去看看九人会技术上这个心路历程就能理解一些
2024年05月11日 01点05分 10
确实,现在把后面打完了。虽然说把前面的一些逻辑补掉了,但也有新的槽点……到最后东郎的这个转变看的我一愣一愣的,节奏也太快了。。。怎么别人一句话突然就莫名其妙的开始否定一切了呀[喷]
2024年05月16日 06点05分
1