第五集感想:孤独,求生欲的挣扎 vs. 无法被衡量的负罪感
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zhangyi8842 楼主
本集主要的看点是nina和mmk的冲突。看过很多人的见解后,我其实有一些不同的看法。
我认为,实际上这集里,两个人是一次理念的交锋,并没有谁对谁错之分,最终也没有分出胜负。并不是很多人认为的“nina让mmk破防”或者说服了mmk,而是让彼此更多明白了对方想法(虽然那未必是自己想要的),距离理解更近了一步(但是理解未必等同于认同)。
nina在这集里纠结和愤怒的是什么?她不认同“人和事情终究会变化”,因此当自己唯一的精神支柱发生了不符合预期的变化时,她第一想法是否定,并且非常强硬地希望对方和自己统一认知(“你为什么要袒护他们?”“你为什么要否定自己说自己的错?”)。原因也很简单,这是她目前赖以为生的唯一精神支柱,是她唯一的灯塔,如果灯塔跑了或者灭了,她的世界就会重回黑暗。告诉她不能认输、不能认错、要奋起反抗的人如果都向现实妥协了,那她这么久的挣扎意义何在?
所以她为了自己的生存,第一反应是强硬地把dd仅剩的mmk拖入自己认知阵营,否认dd的变化,否认mmk的妥协,必须让mmk承认退队是讨厌那些“背叛”的队友——她已经被dd的改变背叛了一次,不能被mmk背叛第二次,无论mmk怎么看待曾经队友,也要跟着她一起讨厌他们的改变和妥协!她需要的是“不变的精神支柱”,以至于恐惧任何可能的改变。
那么mmk是这么想的么?我认为她肯定不认同前队友向现实妥协的做法,但是她并没有因此讨厌她们,反而一定程度上讨厌着主动抛弃她们的自己。也许她只是不想向现实简单妥协,也许她是害怕妥协之后再也无法找回初心(类似诸葛孔明那个番里另外一个女子组合乐队),也许她觉得屈服于现实的队友已经不是曾经的朋友了,但是无论如何,她都觉得真正背叛的人是自己。所以她是不可能真的认同nina把自己拉进同一个认知阵营的做法的。
所以当mmk告诉nina曾经dd的宗旨是一直在一起后,nina直接沉默了,以至于只能自暴自弃地说“但是我还是喜欢mmk,因为你拯救了我”。注意这里的喜欢并非百合恋爱,而是一种精神依赖。她知道了两个人其实是各说各话,她不了解mmk和前队友的羁绊,也就无法衡量她的负罪感,更加没有立场让她通过讨厌前队友来给自己“不会改变”的安全感。所以她只能把自己的真心说出来:否定只是因为害怕改变,害怕改变是因为害怕失去了唯一心灵支柱,而一切都是因为,害怕自己只是一厢情愿,仍然只是孤单一人。所有的愤怒都源于恐惧,而所有的恐惧都源于孤独,无人理解无人在意无人支持的孤独。
而mmk那两句对不起到底是说给谁听的呢?这里其实有很多种理解,我觉得也许她有一句是说给前队友听的,另一句是说给没有被自己理解的nina听的。她多少懂得了nina强烈的孤独感和如同救命稻草一般看待自己的情结,但是我不觉得此时的她有办法回应,她目前无法给nina她渴求的安全感和心灵支柱,所以只能说对不起。
所以这一话也暴露出来,mmk的问题不是nina可以彻底解决的。mmk确实会因为nina的大声呐喊而知道自己坚持初心的选择有人支持,甚至有人因为自己被拯救的,不是完全错误徒劳无功。但是这只是在天平一端加砝码,并不能解决她深入骨髓对曾经同伴的负罪感(她给出自己的歌也是出于负罪感,而不是什么“总能写出更好的”),也不能证明她这样做就是
正确的
。她需要的是和曾经同伴的和解,或者向她们证明可行性。这不是nina的阅历和心理可以解决的问题。nina此时更多是出于自己的求生本能(你可以说是极端的自私,但是她这种精神状态下是很难被指责的)而不惜两败俱伤也要拼命拉住自己,但是真的想走出这样的困境,要靠一个更加成熟和温柔的人,我猜是rupa。nina就像是一条鲶鱼,把各种陷入泥潭的人不分青红皂白地搅动得一塌糊涂,你可以说是让她们醒了过来,但也可能加速她们的下沉。
所以我还挺期待rupa和tomo的出场的。前者可能真的可以用足够多的包容理解让mmk走出来,后者则可能提供了一个比nina更加不幸但是坚强的案例,让nina认清了自己所拥有的东西,从而变得更加成熟。
2024年05月05日 13点05分 1
level 3
和我给朋友说的感想一样[滑稽]帮顶
2024年05月05日 13点05分 2
握爪。我就是觉得很多人执着于扭曲或者爆发或者谁贴谁,实际上都不是这个番目前表达出来的内容。这个番其实核心非常现实主义……
2024年05月05日 14点05分
@zhangyi8842 而爆发确实算的上是gbc的特色看点了(至少我看过的其他番里没有感受到过如此高频率的爆发),但爆发的本质是人物精神的激烈碰撞,摸清每次爆发所表达的人物心理,才能理解制作组想表达的内容
2024年05月05日 16点05分
@zhangyi8842 我觉得爱分析扭曲和贴贴是受众的一种欣赏习惯,即很多人就是喜欢看这个/就是冲这个追的番,而且这番目前表现的扭曲贴贴要素已经足够符合他们的预期了(即使这些不是gbc的刻画核心)
2024年05月05日 16点05分
@zhangyi8842 现在人都喜欢看贴贴和嗑CP,毕竟噱头大于内容
2024年05月05日 17点05分
level 7
zhangyi8842 楼主
mmk相比之下,其实是认同“事物是会不断变化,甚至可能无法如愿”的。总体来说这是个更加现实和务实的态度。她的痛苦在于理想主义的坚持和现实主义的妥协的不相容。坚持理想就要抛弃队友,向现实妥协就要

着鼻子搞偶像和唱流行歌曲,没有完美的解决之道,这才是她的最大心结。nina的理想主义可以打动她一时,但是理想主义不能免去疯狂打工,她仍然需要更加现实的生存方式——新的乐队需要能证明即便坚持理想也可以长久生存下去并发扬光大,这才是nina不能给她,但是她迫切需要的东西。
2024年05月05日 13点05分 3
这点我倒是有不同的看法,mmk之所以会找nina和486组乐队(这点疑问第四集开头两个人也提到过)可能还是想用自己的“摇滚”证明自己,所以mmk才会多次提到nina十分地“摇滚”,同时nina也是借助组乐队这一窗口发泄情绪,缓解来自家庭和学业的压力,算是一种暂存的互补
2024年05月05日 16点05分
@zhangyi8842 nina的这种直来直去的性格其实是乐队成员之间磨合的重要的助推剂,后续也可能大概率是解决mmk和前队友问题的关键
2024年05月05日 16点05分
@河原木桃香单推人 所以我才觉得,解决mmk的问题需要:1和前队友和解,解除自己负罪感 2踏踏实实闯出来证明一直搞摇滚也可以过得不错,而不是打工狂魔到死 Nina目前两个问题都解决不了
2024年05月06日 01点05分
@zhangyi8842 第二点我认为mmk是在有意依靠着nina的,nina的先天摇滚圣体有着带动全场,唱出自己内心呐喊的味道了(还在go)。
2024年05月06日 15点05分
level 7
zhangyi8842 楼主
nina现在的问题就是她需要很多时间成长。过去的她所有自我都押注和立足在了一首歌一个乐队上,所以得知他们改变了她就要垮了。她需要慢慢认识更多善良的人,把自己的支柱分散开来,才可能真正走出这种见到一个人就当救命稻草抓住,极端依赖极端没有安全感的做法。这不是一时半会就能改变的,也不是当下的mmk可以给她的。她的问题和mmk的问题其实并不互补,她们两个长期来说还没办法互相救赎。
2024年05月05日 14点05分 4
level 11
我对27也差不多是这样的看法,她对mmk和dd的关系感到生气很大程度只是因为她自己的不认同,和mmk没有太大关系
2024年05月05日 14点05分 5
所以她们两个吵架实际上是鸡同鸭讲,以至于最终实际上是mmk告诉nina,dd的组建初衷的时候,是nina而不是mmk破防了[黑线]不过好处可能是两边至少对对方有了(可能并非情愿的)更多理解,nina这种强行换血的方式可以一时成功,但是不是长久之计啊
2024年05月05日 14点05分
level 5
很好的分析。但目前两者的矛盾核心都还在战争迷雾里-粉毛和dd其他队友,以及退学前的事都还没讲全。这个吵架只能算是本作核心剧情的引子。。
2024年05月05日 15点05分 6
我同意你的观点,总之这次吵架其实和第四集一样,什么都没解决,但是让大家互相更多理解了一些。有一种日拱一卒的奇妙感觉……
2024年05月05日 15点05分
@zhangyi8842 我很期待新钻尘线之后会怎么展开,因为我不怎么能想到这两个队要如何产生进一步的交集(但直觉告诉我一定是nina又冲动了[滑稽]) 关于前队友的性格我认为几句话就能塑造出来,但要把粉毛和nina的过去解释清楚,篇幅就得拉的比较长了
2024年05月05日 17点05分
是的,但是坦白说我有点担心后续故事空间不够。毕竟如果前队友都不会出场,我们无法知道她们是什么样的人,就很难做出客观评价。更别提tomo也像是有大故事的人……7集真的讲的完吗。。。
2024年05月05日 15点05分
@贴吧用户_Q957eUG 哈哈哈哈所以nina是鲶鱼啊,就负责暴露问题,收拾问题那是rupa的事,不然广播剧里怎么会有“rupa, love! ”[你懂的]我一开始不太懂为啥要有rupa这个角色,现在感觉到没她这个乐队撑不过俩月……[汗]绝逼要被nina搅散架
2024年05月06日 01点05分
level 1
支持,本集nina的说词并没有说服mmk,当mmk说出dd的初衷之后nina直接就沉默了,mmk和原来的三个队友,nina和粉毛,感觉还需要与dd的正面交锋才能解开心结
2024年05月05日 15点05分 8
所以后面如果三个队友不能和mmk有深度互动的话,就还是不太容易有mmk改变的说服力。nina倒是慢慢有了小小的改变,更能够明白他人心意了,486功不可没啊……(换成第一集第二集nina,听到dd组队愿景,怕不是直接跑路)
2024年05月05日 15点05分
level 6
说起来nina需要不变的精神支柱,突然无端联想到以前少歌里的大场奈奈,她的防御机制就是拒绝变化[吐舌]
2024年05月05日 15点05分 9
可能大部分人都有这么一个时期是这样想的。能接受变化且仍然能全身心去投入感情是一种非常的勇气和成熟。nina拒绝变化是因为她只有一个灯塔,变化成了生命不能承受之重。mmk接受了变化,但是更多是以消极的“我不期待就不失望”的态度。总的来说都不是最好的状态
2024年05月05日 16点05分
level 4
所以486做错了什么,为啥要被倒一头水[哈哈]
2024年05月05日 15点05分 10
486这段就是编剧的气氛担当,回合结束的信号
2024年05月05日 16点05分
其实就是她一直在局外,nina强行把她拉入战场[滑稽]不过你也可以看出,她和nina真的是关系很好
2024年05月05日 23点05分
两个人都已经敞开心扉互爆了,就她还在夹,所以被泼了,相当于nina和她已经成为互为损友的标志吧
2024年05月07日 03点05分
@ag的美竹兰本人 nina和她属于没有什么芥蒂的好友了,有点类似“共犯”的关系。很多事情也是第一个想到和她商量
2024年05月07日 04点05分
level 15
老哥分析的在理[真棒]nina的行为我还是挺能共情的,人在低谷期的时候非常需要精神依托,一旦遭到别人否定就会拼命反对,寻求认同感,毕竟是关乎到自己至今所做的一切的意义
2024年05月05日 16点05分 11
对的对的,一般人被外界所有熟悉事物否定的时候,一种情况是委屈自己来顺应改变(nina太倔了,而且这个外在事情真的很难让她一再忍让),一种就是依靠自己内心(nina内心没这么强大)或者拼命找到支持自己的人,一旦找到就会试图死死抓着不放手
2024年05月05日 23点05分
level 7
顶,
lz
分析的真好!
2024年05月05日 16点05分 12
level 13
顶,分析的真好
2024年05月05日 17点05分 13
level 11
nina后面意识到已经不是认不认输的问题了,所以live服主题是暴露自己的一切,退队就退队不需要后悔,现在的乐队坚持做当初觉得正确的事就行,其实已经在鼓励mmk或者全队了,新歌的歌词和这集表达的内容也挺关联的。
2024年05月05日 17点05分 14
对,但是不后悔并不是一句“不要后悔”就能做到的,一般是需要和过去和解(比如“在那个时间点的自己不可能做出其他选择”,或者真正意识到过去自己选择是更好的。这就要看后面的发展了。
2024年05月06日 00点05分
level 9
顶,我果然还是喜欢看分析[真棒]
2024年05月05日 17点05分 15
level 8
我觉得这集总结下来就是nina精神支柱崩塌之后找mmk寻求归属感和认同感。第四和第五两集开始问题接踵而来,下一集全员集齐,不知道又会擦出什么样的火花,非常期待接下来的剧情发展[呵呵]
2024年05月05日 17点05分 16
所以第五集简而言之:nina:求你告诉我你还是以前的mmk,是我的精神支柱没有变。mmk:抱歉给不了这个承诺[黑线]
2024年05月06日 00点05分
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