【科普向】老虚原案里伊奈帆和公主成为恋人了吗?
aldnoahzero吧
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吧务
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Sknowt 楼主
2014年9月22日虚渊玄在《翠星之加尔刚地亚》的感谢祭活动上(即AZ第一季最终回播放完2天后),吐槽道:
「アルドノアのラストは俺のせいじゃねぇーからっ」
「原案ではイナホと姫は恋仲になり姫がスレインに連れ去られて1話が終わる話だった」
「リプ送られても困るから!!!!」
「先にいっとくとサイコパス2期で誰か死んでも俺のせいじゃねぇから!冲方さんだから!」
「A.Z的结局真的不关我事啊!!」
「原案是写与伊奈帆成为恋人的公主被斯雷因带走第一季就结束了」
「现在为了这个结局寄反应给我会很困扰的!!!」
「这次我先说好了,就算PP2又死了什么人也不是我的错!!都是冲方先生的错!!!」
此吐槽当时在贴吧也多有转载,也有当时的活动照片 https://tieba.baidu.com/p/3309553433日方blog与推特上也多有提及老虚的这个言论:
在网络上用这段话也能搜到许多当时对此的记录信息,并非只有国内有此访谈信息:
2024年04月30日 23点04分 1
level 7
嫁路人结局没有变化,区别只在老虚原案艾瑟是嫁给中年大叔,现在是嫁给黄毛
2024年05月01日 17点05分 3
单独回复给你 1.“不错子”的号被封禁是因为顶楼 2.“望玥kei”的号被封禁是因为反复刷“政治敏感言论”“具有攻击性言论”,同时还有复读机问题 反正你的号多了去了,不差这两个
2024年05月04日 10点05分
@望玥kei 或者你什么时候停止“复读机”“挖坟”“顶楼”“发布不正当言论”,什么时候就会解禁
2024年05月04日 10点05分
哦,或者你有什么想说的,现在没法说。你可以选择加我贴吧好友说,如果你想说的话
2024年05月04日 10点05分
吧务
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Sknowt 楼主
看到某人从凌晨一点忙活到凌晨四点回复,快20个回复,还被度娘吞了一堆,中午还在发新帖,真是辛苦啦w
因为是科普帖,所以不想掺杂太多主观内容,单开一层发表一些个人观点,访谈的具体官方信息,回头晚上再发。本段看情况删(也可能不删w)
我写科普帖,不是写给某些滤镜比城墙还厚的人看的,不管是某一厨顶百黑的极端公主厨小姐,还是N个账号多重影分身的奈因粉小姐,我对改变这些人的想法没兴趣,也不觉得网络对线能改变这些人的想法,爱咋样咋样。
我是写给一般路人看的,澄清官方说过什么,做过什么,没说过什么,没做过什么。官方搞砸了的该批评吐槽就批评吐槽,没有的事情也不会添油加醋,断章取义。
看到什么青木英不磕学霸姬,XP不是学霸姬什么的回复,真的是觉得太过好笑。你当搞原创作品和搞同人一样的,优先考虑磕CP和性癖嘛。自己同人脑只考虑CP和XP,别以为别人都跟你一样啊www
以及你是不是没有访谈全文只有这种片段截图啊,要不要给你发一份newtype几份访谈全图,毕竟青木那里写着自己最初版本里还想象过“执着于救出艾瑟伊拉姆而被周围孤立的伊奈帆”,而制片人长野最初还希望搞艾瑟跟所爱之人结合的恋爱end呢(笑)!
为什么说老虚学霸姬相恋后,艾瑟最终选择大义而不是小情小爱的结局更合逻辑,因为老虚自己之前已经在某12集封神的原创动画里搞过这个套路了,AZ原案可以说差不多是机战版的同素异形体,你完全可以在那部动画里找到艾瑟和某些AZ角色的原型,而这部12集的动画不但当年大卖破名作之壁,拿奖拿到手软,创作无数名梗,多少人通过这部体会到老虚“爱的战士”的威力,出过N部剧场版,今年还要出新剧场版了www。经过实践认证,这个套路观众们是很吃的。(如果到这里都还反映不过来是哪部的话,我也没有办法)
而某些人和青木高山犯了同样的错误:老虚原案里政治结婚这个只是艾瑟为了大义自我牺牲来结束战争的一种形式,可以是政治婚姻也完全可以是别的,政治婚姻是比较现实主义取向的一种,偏幻想形式的就是那部12集原创动画。这一个方案行不通完全可以换的,重要的只是把艾瑟这个爱着伊奈帆却为了大义割舍小爱的真圣母形象塑造起来,观众才会一边痛一边觉得主角们对她的爱是值得的。而不是现在这个让人觉得为了她打了半天,毫无回报的圣母婊形象,这个形象完全是搞砸了才变成这样的,可不是原本的写作意图啊w
说白了,官方把她的爱定为博爱就是官方所犯的致命错误嘛。
而青木和高山拘泥于政治婚姻这个现实主义结局,过程却让伊奈帆搞龙傲天式爽文,最后当然没法逻辑自洽,只能闪到腰崩盘。
你看偏现实主义的权游里龙妈和珊莎各自两次政治婚姻,还有银英里的希尔德,观众哪里会为此
破防了
w
说句暴言:不需要任何添油加醋,任何断章取义,艾瑟伊拉姆原作的表现已经够糟够烂够讨人厌了。作为曾经对她有过期待,又对她(更多是青木和高山)感到深刻失望的人,如果批评艾瑟批评得好,我不但不反对,还要跟着一起吐槽呢。不得不说14年15年有太多写得比现在这些小作文深刻得多的批评文,现在这算什么啦w。
但是非要扭曲官方的原意,说官方没卖过学霸姬和骑士姬,我只能觉得:到底在怕些什么啦www?怕但凡俩男主爱过她,或者她爱过俩男主,奈因就不能成立啦?就变质啦?不至于吧不至于吧,这可是AZ圈美帝CP啊,有点自信啊!艾瑟原作已经够惹人反感了,根本不需要你满世界追着路人强行按头,非要路人按你的思路理解好嘛,这真不是在替奈因招黑嘛?
学霸姬和骑士姬是搞砸了,而不是没搞过啊。原作加上雨之断章奈因也只是朋友ing,这都能搞成美帝,学霸姬和骑士姬是单箭头,难道以为就能阻止别人磕了吗w?
艾瑟这样公认塑造稀烂的女主角,自家BL已经是圈内美帝啦,还要全平台追着路人一定要踩艾瑟,就这么担心她的威胁吗w?反而会显得你面对已经糊穿地表的南极圈冷CP学霸姬和骑士姬的存在很心虚啊w
有这个功夫跟别人对线,没完没了地挖坟、顶帖子,按路人的头,自己搞点产出不行嘛?不能自己搞的,去给搞奈因的
太太
吹彩虹屁不行嘛?
P.S.每次在那里顶那个什么艾瑟是战犯的女儿的帖子,都会觉得很好笑,如果说艾瑟是战犯的女儿,那斯雷因就是战犯本人了,伊奈艾瑟没戏的话,奈因不就更没戏了吗www这是什么伤敌500自损1000的打法hhh
附带,这种说法反而把结局官方塞给艾瑟的愚蠢做法给洗白了,她不但没有半点继承到父亲的君蝈主义思想,反而出淤泥而不染,坚定地走和平主义路线,反而显得她更了不起了,您这真的是艾瑟黑吗?您这是艾瑟粉吧www,甚至还帮她把Aldnoah赔给地球的愚蠢行径都变得更合理了www
不禁想问一句,您的逻辑是跟青山和高木学的吗?
觉得不把世界上所有碍眼的都消除掉、别人跟你想得不一样就难受?可这个世界不是围着你转的,你消灭不了所有你讨厌的事物或者人,也改变不了AZ官方留下的大量学霸姬和骑士姬的细节(笑嘻嘻)。
你该磕你的奈因去磕你的奈因,少管点别人喜欢什么、按头非要别人跟你一样的想法,堂堂正正磕你的显示出你们美帝CP的自信来!天塌不下来的。
2024年05月02日 10点05分 4
好的厨子就是一句话的事 逻辑很清晰的回复啊 又磕到az里的bg了哈哈哈[乖]🥺
2025年11月16日 15点11分
这就不得不提艾瑟依拉姆的双标了,既然斯雷因没杀过几个平民也能替义父背锅蹲大牢了哦,战犯之女艾瑟依拉姆当然也该背她亲爹的锅被地球清算几万遍咯,嫁个路人就想甩干净逗谁呢[捂嘴笑]
2024年05月02日 11点05分
你说官方怎么不敢在动画挑明了说天堂陨落的伤亡跟艾瑟依拉姆是战犯之女的事实呢?问问有多少观众还被蒙在鼓里以为天堂陨落只是碎个月亮地球人无事发生地火只发生过动画里那次大战呢,因为但凡多提一句都会暴露剧本矮化地球受害者的问题跟进一步放大艾瑟这个角色的槽点,你az能不能在平台上架都成问题[捂嘴笑]
2024年05月03日 17点05分
斯雷因是打瞎了伊奈帆一只眼(结果因此得到强化外挂眼),艾瑟的爹可是切切实实夺走了伊奈帆双亲的性命,你懂这其中的差别吗?[呵呵] 官方小说里伊奈帆可是看待至亲雪姐比自己还重要,动画为了给战犯之女艾瑟垫脚导致人设都割裂了,主角都如此地球侧那些配角就垫得更惨烈了
2024年05月03日 18点05分
吧务
level 11
Sknowt 楼主
嘻嘻,且不说有没有平民伤亡,不会以为没有平民伤亡就不算战犯了吧。大家一起死一起死[勉强]
2024年05月02日 11点05分 5
斯雷因已经蹲大牢了哦,可惜天堂陨落几十亿的伤亡他背不起锅呢,除了艾瑟依拉姆这个战犯之女没有任何人能背锅[哈哈]
2024年05月02日 11点05分
@Sknowt 说得艾瑟依拉姆不是吃人血馒头最多的火星统治阶级天龙人一样,清算你纳粹天龙人就是要株连九族才大快人心[哈哈]
2024年05月02日 11点05分
@吴夷85 你可以把斯雷因原作罪行列一列,看看哪个能比得上天堂陨落的几十亿伤亡,地球人忘性这么大经历天堂陨落才过去十五年都能放下仇恨跟火星P&L,斯雷因那档事怕不是没几天就忘了哦[乖]
2024年05月03日 17点05分
严肃地讲,斯雷因作为战争的决策层,是属于甲级战犯的类别。
2024年05月02日 11点05分
level 9
我的评论和你们的回复咋不见了?!我还没看完回复呢![泪][惊哭]
2024年05月02日 11点05分 6
抱歉抱歉,我手滑删错啦,而且也找不到在哪里恢复,你有啥想讨论的欢迎继续说[太开心]
2024年05月02日 12点05分
回复 Sknowt :就是你说艾瑟整个人没有活过来,内心太空洞了,怎么说?[乖]
2024年05月02日 12点05分
看楼下哦。
2024年05月02日 12点05分
@Sknowt 被删除用户申诉删帖,吧务同意后即可恢复。
2025年08月16日 11点08分
吧务
level 11
Sknowt 楼主
给小友酱举个第二季的例子:
第二季里艾瑟醒了,但是因为还没到最后要斯雷因这一边崩盘,所以她必须失忆。
而且明明记得斯雷因,能正常对话,认知能力似乎也没出问题,但是她看着红衣的斯雷因没半点反应——昔日地球出身的好友突然变成贵族,她没有半点疑问——因为官方不能让她意识到有问题,总之强行让她发觉不了。
然后她傻呵呵地看着花园念出了伊奈帆的名字,但实际又没有恢复记忆,帮编剧完成刺激斯雷因目标。
然后等要到最后了,她看到送来的项链坠,又突然恢复记忆了——可是这个项链坠是斯雷因送给她的哎,伊奈帆只在船上见过一次,为什么看到这个项链坠,她不是想起跟斯雷因相关的事情,反而想起在地球上的事情?这逻辑在哪里?我在同人图里看到的,项链坠其实是个隐形优盘,里面存了AZ第一季到第二季那时的全部视频,搞笑图都比官方这有逻辑好吗www
就这一串剧情下来,她所有的行动,都不是一个正常的角色行动起来的逻辑,完全都是编剧为了达成目标而东一下西一下,要她怎么样就怎么样……像牵线木偶一样。编剧根本没想过站在她那个位置上,具体会有什么样的感受。
也包括蕾穆去质问她是在想着谁,名为艾瑟伊拉姆的女主角却回答不出一个具体的人名,在角色歌里也只是在不断地向神祈祷和平…………你在这个角色身上就难以看到什么私人性质的感情存在。
她是个空心的木偶,所以她的决断撑不起来最后的剧情,只能带着所有角色和剧情一路崩塌。这是staff所犯下的关键错误。
2024年05月02日 12点05分 7
谢谢楼主,公主第二季就像个工具人,好吧其实第一季还可以细化塑造一下个人情感方面,但全程讲大义讲爱和平[小乖]
2024年05月02日 13点05分
@小友酱😘 其实第一季的第三集大公主表现很好,这是个好的开始,但之后每过一集大公主的“发挥”就越来越少,越发变得“工具人化”,直到第10集与伊奈帆感情戏仅仅推到“未来我们还能继续做朋友吗”[喷]
2024年05月02日 13点05分
@小友酱😘 第一季确实也挺糟的,像启动丢卡利翁实际上是个非常有争议的举动,但是官方就是直接让她启动了,没有任何她此刻的心理活动,没想一下这对她来说这到底意味着什么。爱与和平其实不是问题,而是你这个人得有自己的血肉和思考啊…一个理想主义者,需要被千百万遍地打脸才对
2024年05月02日 13点05分
@塔尔◆西斯 哭了哭了,感情线不仅公主方面不着急,两男主也不主动啊,伊总为什么还在龙傲天剧本里徘徊[惊哭]
2024年05月02日 13点05分
吧务
level 12
你从贴吧到b站、从lofter到NGA再到微博,一直倒垃圾当跳梁
小丑

我可一直在看着你,不错子(以及你的贴吧小号望月kei和其他小号)
2024年05月02日 13点05分 8
会护az这坨屎的才是跳梁小丑吧,人设虽然有奶头乐的价值但垃圾的部分就是很垃圾[捂嘴笑]
2024年05月02日 13点05分
@望玥kei 你成功地把奈因粉的路人观感给拉低了一个档次 成功地感谢你为大公主做的一切,你尽心尽力为她做宣传,并且表现出如此撒泼骂街、语无伦次的样子,让别人对奈因的好感度下降,并且加大了对大公主是否平庸人设的质疑 现在,你是时候该承担起责任,主动脱离奈因籍了
2024年05月02日 13点05分
@塔尔◆西斯 笑死你可别夸大我了,az这圈倒垃圾的人还少了不缺我一个,就这烂片多吸不到几个驻足的路人更别说贴吧现在糊成什么样了,我恶心对艾瑟依拉姆的塑造手法跟歪屁股剧情跟我磕奈因无关,是不是等会又要给我扣“厌女”帽子了?[捂嘴笑]
2024年05月02日 13点05分
@望玥kei 我说的不是AZ,而是奈因圈,奈因圈没人鸟你不是没有理由的,你想想看奈因圈多少人把你列为头号危险分子,从LOFTER到微博,多少人仰慕你的“大名”
2024年05月02日 13点05分
吧务
level 12
告不错子和她的20+个小号
你成功地把奈因粉的路人观感给拉低了一个档次
成功地感谢你为大公主做的一切,你尽心尽力为她做宣传,并且表现出如此撒泼骂街、语无伦次的样子,让别人对奈因的好感度下降,并且加大了对大公主是否平庸人设的质疑
现在,你是时候该承担起责任,主动脱离奈因籍了
2024年05月02日 13点05分 9
还有,你知道为什么直到现在我只封你的大号,不封你的小号们吗?你如果思考出来了,那你就不会在这里继续输出情绪了
2024年05月02日 13点05分
已出殡十年的屎片路好感有什么用吗?等十周年这烂作再没出屎后续彻底入土我就心满意足了[哈哈]
2024年05月02日 13点05分
吧主心虚什么,我回个贴都要删戳你什么痛点[乖]
2024年05月02日 15点05分
@望玥kei 我设置了部分内容作为系统自动删除,你的内容里有我设置的敏感词了
2024年05月02日 15点05分
level 11
Intp和enfj
2024年05月02日 19点05分 10
level 1
我想请教一下楼主,斯雷因的父亲的研究具体是什么哦,重刷az第二季在结尾突然提了一嘴他的研究,但不知道是我没认真看还是怎样,感觉正传里完全提过这一茬啊[笑尿]
2024年05月03日 16点05分 11
详见楼下。
2024年05月04日 01点05分
吧务
level 11
Sknowt 楼主
最后一集结局这里其实有提到,斯雷因的父亲所做的研究是“Aldnoah启动权的普及化”,顺便说B站这里的翻译错了。
原文应该是“让任何人都能启动的、启动权普及的研究也正在进行中”。
顺带说耶贺赖医生这里,如果看的是高清版,就会看到蕾穆发型的边缘。
设定集这里也暗示了,这里就是蕾穆。
2024年05月04日 01点05分 12
原本导演的意思就是双方资源交换,相互依赖达成和平,但即使没有这个启动权普及这事,因为火星要关机也得艾瑟亲自跑过去关,所以如果地球把Aldnoah挪作他用,火星一方也很难控制,其实也很不稳。火星内部的等级问题也是没解决。
2024年05月04日 07点05分
@Sknowt 如果艾瑟有点脑子的话,她除了必须要伊奈帆shasi斯雷因或者将其引渡回火星确保无人抓住自己把柄外。还必须要活捉控制蕾穆,不能控制也要shasi她,确保她不会对自己的权力和地位造成威胁。两者缺一不可,艾瑟在原作的做法是最坏的一种,简直是把自己的把柄送敌人上了[冷]
2024年05月04日 13点05分
其实很多人在争论结局时并未注意到这个一闪而过的台词,这个启动权普及也是个巨大的槽点,编剧给艾瑟所组的和平方案本来就很不靠谱,加上这个设定可以说是遭到了致命一击。
2024年05月04日 01点05分
@Sknowt 我以前都没怎么注意到这个角色过[笑尿]。不过如果不算特洛伊耶特博士的这个研究的话,地火两星岂不是一个掌握了对方的口粮一个掌握了对方的能源吗,而且都是他们自身很难自给自足的存在
2024年05月04日 07点05分
吧务
level 11
Sknowt 楼主
在BD8的前传小说里,有一段关于博士手记的内容,也可以视为研究的一部分吧

Aldnoah──火星古代文明中发达的超科学,自从失去了它的主人以来就一直沉睡着。
并且,承认了隔了数万年访问了的人物是新的『继承者』。
最初发现Aldnoah的火星探险队员雷利加利亚博士的被传子被烙印了『启动权』,作为『继承者』。
只有拥有『启动权』的人才能唤醒Aldnoah的伟大力量。
当初,认为『启动权』能根据继承者的血液和体液像感染一样地借给,不过,仅仅只有那个条件是不足的。
和『继承者』的精神上也必须保持一致。
『继承者』和被借给『启动权』的人相互需要『认识到对方是自己的一部分』。
一边认识到对方是与自己不同的人格,一边认为感觉是自己的一部分的意识,也可以称为『忠诚』。
或者换句话说也叫做『爱』。
只有发誓『忠诚』或『爱』的人,才能借给Aldnoah的『启动权』。
特洛耶特博士的手记
2024年05月04日 01点05分 13
但这个“认识到自己的一部分”=“爱”和“忠诚”吧……哪怕你只看前传小说,都会感觉这个设定无法在剧中达成自洽,实际上是无法解释吕艾尔(蕾穆母亲)出借启动权给界冢实奈茂(伊奈帆父亲),也无法解释艾瑟怎么在第一面通过人工呼吸给斯雷因启动权的。
2024年05月04日 01点05分
官方设定就是堪称BUG一箩筐。
2024年05月04日 01点05分
@Sknowt 结局还说人人都能有启动权的研究也在普及,说明成为艾瑟的一部分很容易,博爱人设嘛[捂嘴笑]
2024年05月04日 01点05分
@Sknowt 说明艾瑟跟斯雷因第一眼就是看对眼了呗,像弹幕说的换个长得丑的堂堂公主还可能就那么上嘴不?官方小说写伊父蕾母艾爹确实有修罗场那意味,蕾母求着伊父去阻止艾爹这段很有既视感[捂嘴笑]
2024年05月04日 01点05分
吧务
level 11
Sknowt 楼主
其实特洛伊亚德博士整个人,以及他留给斯雷因的项链坠,可以算是在本传里未能成功回收的伏笔。我怀疑当初官方可能是想在续作的OVA里讲的,但因为本传风评爆炸,就没OVA这个事了。
2024年05月04日 02点05分 14
啊再说一句,斯雷因的漫画里有一部分从斯雷因视角对他的描述:https://tieba.baidu.com/p/8906540894
2024年05月04日 02点05分
@Sknowt 我觉得白毛父亲会死也还是这个研究搞的鬼,他要是研究成功了会割裂火星的封建社会,我记得设定上好像是病死,看起来更像是背后中七枪自杀的那种
2024年05月28日 10点05分
@燃烧领袖 设定没有讲过任何具体死法,明显是个坑。
2024年05月28日 10点05分
这番世界观其实能拍好几季加上前传和外传,但鉴于第二季的爆炸风评,有生之年能不能看到后续还得看这玩意在日本十周年还有多少人气
2025年02月04日 23点02分
level 1
谢谢楼主解惑
我只在b站看过az,之前看的时候完全没注意到斯雷因的父亲,这次重刷了动漫又补了斯雷因的前传漫画之后突然意识到特洛伊耶特博士貌似在火星人中地位还挺高的,同为地球移民过来的斯雷因就没这个待遇,但剧情里又没有正面提及他的研究内容和方向事什么,最后突然提了一嘴他的研究和斯雷因就很懵逼。
2024年05月04日 07点05分 15
我个人理解,博士应该不算是“地位高”,只是似乎在研究上贡献大而比较受尊敬。但他一死,他的儿子就成了个麻烦,第二季斯雷因也说过父亲死后,他失去了后盾。
2024年05月04日 07点05分
level 10
要说的可能有点长,所以这里回复下@Sknowt
首先,年少即位对于封建统治者来说不算事(嬴政都还12岁即位),更别说是艾瑟这种出生就要成王的王储。你觉得艾瑟15岁太小是因为她在原作根本就没有表现出一个应当成王的人该有的觉悟和手段,反而更像涉世未深的小孩,没有丝毫符合这个位置的硬实力,全靠编剧给她的玛丽苏圣母光环开金手指活到结局。颇有种全世界都打出脑子了她还在那星星月亮太阳的滑稽荒诞。
其次,aldnoah的血统设定就注定了薇瑟皇室的子嗣数量必须可控且严格执行单配偶制。管自己都费劲更何况管十几二十个人。更别说这管控还得考虑培养薇瑟皇室孩子的政治素养和军事能力。谁能保证这个管好了,那个就搞出个私生子女出来。像蕾穆这样,到时候全世界都是薇瑟皇族,启动权更加分散,也更不可控。
再者,出于对权力集中的考量,艾瑟是不会把蕾穆公之于众的。往白了想是艾瑟在保护蕾穆,不让她再次处于被利用的立场。往黑了想,公布了蕾穆,你觉得那些火星骑士还会对她言听计从吗?艾瑟从小就在一个唯我独尊的环境里长大,且不说她是如何培养出这种“善解人意”的性格,你觉得她会和蕾穆分享自己的权力吗?某位一厨顶百黑的女主粉小姐可是在wb嚷嚷着要艾瑟派系的人对蕾穆斩草除根。那位小姐自个也知道蕾穆的存在对艾瑟造成了多大威胁。无论是蕾穆这私生女是否活着,蕾穆的存在就已经真真切切地威胁到了艾瑟权力和地位的稳固。
实际上说再多我觉得还不如总结:官方设定里,蕾穆到最后都还是那个上不得台面的私生女身份。
不公布蕾穆的存在保证艾瑟权力的集中,最后再给艾瑟来个伟大女王的设定我觉得已经是制作组对她最后的仁慈了[暗中观察] 。否则按世界观设定,艾瑟这么做第一个发难的就是她口口声声心系的火星子民
2024年05月04日 15点05分 18
aldnoah启动因子的传承还有个漏洞可以钻,既然设定非皇族女性怀皇族子嗣时是继承人寄宿的母体,拥有授予他人启动权是能力,那么为什么怀着皇族子嗣的女性不可以在确认怀孕后把孩子据为己有呢?
2024年05月04日 15点05分
回在楼下了。
2024年05月04日 16点05分
@想吃油炸食品 被度娘吞掉审查去了,回头再说吧,估计明早就放出来了。
2024年05月04日 16点05分
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