荆州蜀汉方面失误在于战略过于天真
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始终不懂东吴的核心诉求就是必须保住第二位置,不能接受三国最弱
荆州三家平分,曹魏南阳郡加襄阳加江夏一部分
蜀汉半个南郡,武陵,零陵,宜都
东吴半个江夏,长沙,桂阳
是平衡的,三方其实都无法容忍一方强行改变现状,荆州根本不具备北伐的一丁点可能性
荆州北伐就要考虑两线作战,至少要在3-5万北伐之于还能有至少2-3万防备三郡荆州,而且还要有能独当一面防守的大将,蜀汉显然在荆州无法投入这个资源,三郡荆州只能作为和东吴缓存已经土地人品价值而存在
真正可以作为第二出兵点的是东三郡这里背靠汉中连通宜都郡,才是作为分兵最佳的据点,而且有汉水作为依托,如果我是刘备应该把鸡肋江陵给孙权,保留要害宜都(险地一定兵力防守也是链接武陵零陵的通道),换去交州部分利益,当初鲁肃换江陵就是摆脱东吴被曹刘夹击态势,换取了夏口和交州进攻权利。
2024年04月09日 01点04分 1
level 1
放心吧,大概率还是会讲是东吴战略失措,就应该活该给蜀汉占便宜,就活该给蜀汉当冤大头,但凡有一点反对蜀汉那就是破坏联盟不顾大局,荆州压根就没法北伐,披发入山和得凉还荆之后蜀汉在东吴这边信用基本上为零,能让孙权大骂刘备猾虏乃敢挟诈,这信用大概率还不如曹魏,这种一州之地三股势力交错本身就如楼主所说考虑的就是两线作战,这国家大事又不是小孩子过家家,今天你和我好,你一天不能打我,明天我和他坏,你就要和我一块打他,国家大事以利益为主,在明确曹魏南下打不下来,自个北上打不上去的情况下,想要获得利益就只剩下西出来,大部分人都是以曹魏为对手,以灭杀曹魏为大局,却不考虑实际上吴蜀两国也是对手,只是不断的以对蜀国有利的大战略为主导,先灭曹魏,蜀国这边顺江而下,包括刘备关羽张飞等在北方也算用兵多年,灭了曹魏谁得到的便宜最大?当然是蜀汉了,以个人情感凌驾于国家意志之上,这种讲再多也没用了,他们只会坚信只要东吴不拿荆州,蜀汉就能灭魏[呵呵]
2024年04月09日 15点04分 2
根本没有借,少编造
2024年04月10日 01点04分
@灌吧公道监理 那倒是那明确说没借的史料来讲啊,借地的史料又不是没有——《三国志吴书九鲁肃传》记载:“后备诣京见权,求都督荆州,惟肃劝权借之,共拒曹公。曹公闻权以土地业备,方作书,落笔于地。
2024年04月10日 03点04分
@贴吧用户_7CQS6PD 好笑了,吴书就是吴国单方面说法懂吗
2024年04月10日 03点04分
@贴吧用户_7CQS6PD 南四郡人家打下来的,我说你的钱是我借给你的好不好
2024年04月10日 03点04分
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编造?拿什么编造?《三国志吴书九鲁肃传》记载:“后备诣京见权,求都督荆州,惟肃劝权借之,共拒曹公。曹公闻权以土地业备,方作书,落笔于地。
《三国志蜀书二先主传》注引《江表传》:周瑜为南郡太守,分南岸地以给备。备别立营於油江口,改名为公安。刘表吏士见从北军,多叛来投备。备以瑜所给地少,不足以安民,从权借荆州数郡。写的是明明白白,觉得我是编造的,拿出明确写有刘备没借的史料出来[呵呵]
2024年04月10日 03点04分 3
江表传这种吴国人自嗨也敢拿出来
2024年04月10日 03点04分
南四郡人家打下来的哪来的借,除非你承认你家房子是我的
2024年04月10日 03点04分
这种只能算吴国单方面一家之言,不服叫你主子拿出打南四郡记录啊,我还说刘备借给你主子夏口和交州
2024年04月10日 03点04分
@灌吧公道监理 已经蚌埠住了[呵呵]哥们,你要这么说那就没必要聊了,你这和撒泼打滚有什么区别?你要做的事情很简单,拿出证明蜀汉没有去找东吴借地的资料出来,而不是在这里证明我的资料是假的
2024年04月10日 04点04分
level 10
荆州严重威胁到东吴侧翼,而且四通八达属于兵家要地,而且还富庶。诸葛亮的隆中对拿荆州又要联合东吴这不是痴人说梦吗?你占着威胁到人家的地盘,而且还是属于人家主力赶走曹军的地盘,东吴肯定要拿回来的。
2024年04月12日 14点04分 4
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