2023年的《肥妈》demo到底是不是真的?
beyond吧
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level 1
招宇寰0Hs
楼主
相信本吧的大部分读者应该已经看过黄家强去年发的文章。文章第二部分有这样的文字:
……
因为手稿亦不完整,能否真的成为作品我没有考究,因为家驹手稿在我手上, 我不放出去应该是没可能成事的 (但竟然出现了家驹原声的Demo tape,真的让我百思不得其解,真的很想听听家驹是怎样演绎这首Demo,希望可以公开给大众,以正真伪),重点在展览,我根本没有在意这不会成真的事情,早早把它抛诸脑后,就这样不了了之地过去了十五年。
但讲者无心听者有意,竟然被有心人看中商机,处心积虑部署到今天,硬生生把我拉进他们的发财大计,营造一次廿几年前的邂逅……
2024年04月08日 20点04分
1
level 1
招宇寰0Hs
楼主
根据当时的各类报道,2023年的《肥妈》demo,和2008年 “弦续·别了家驹十五载”展览上写着繁体字 “肥妈” 的曲谱应该是一首曲子。不知道本吧有没有会弹吉他的读者能帮助确认。
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楼某在微信、微博上找到了曲谱的图片。但要么是截图,要么不太清晰。
本图来自百度黄家强吧图片集 “强光辉岁月 · 家强 家駒紀念展覽”。本图的上传时间是2008年。
2024年04月08日 21点04分
2
level 1
招宇寰0Hs
楼主
上图中的曲谱应该是简谱。不像是吉他手常用的6线谱。
把图片放大后,可以看到曲谱上好像有很多横线。似乎是5线谱。
根据广为流传的说法,黄家驹本人对乐理知识的了解 “一般”。楼某印象中也没有黄氏生前作曲用简谱、五线谱的报道。
根据2023年的说法,《肥妈》demo的创作时间应该是1988年。当时的黄家驹,以及其他beyond成员,会不会在作曲时用简谱、五线谱,楼某实在无法想象。
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以下文字纯属楼某个人看法。
如果展出的曲谱确是五线谱的话,那么它更可能创作于1992——1993年,也就是beyond在日本时。用钢琴的《海阔天空》应该可以作为旁证。
2024年04月08日 21点04分
3
BEYOND4565
上面就是吉他和弦跟简谱
2024年04月10日 08点04分
EawviOKU
@BEYOND4565
不是简谱。你看数字基本都是1234,一首歌怎么可能只有这4个音来来回回。这个应该是每小节里面的拍子,数字下面的英文才代表音高。
2024年04月10日 09点04分
level 1
招宇寰0Hs
楼主
最后楼某不得不说一句,不管事实真相如何,恳请本吧的读者只在本吧内讨论这个问题。
2024年04月08日 21点04分
4
吧务
level 15
EawviOKU
家驹作曲常用哼唱,这没错,但是不代表他完全不识谱。一个完全不识谱的吉他手是很难很难想象的。
这个谱不是五线谱,是一种很特殊的记谱手法,中间的数字1234应该代表每小节里面的拍子,拍子上面的英文代表和弦,下面的英文代表音名。在大陆地区我尚未见过这样的记谱方法,可能是我见识短浅,也可能这种方案是家驹的独创。
这种记谱方法非常简单,不需要过于深入的乐理知识也能掌握。所以用谱子来否认作曲的真实性有点过了。当然,如果这个是个纯五线谱记谱,我确实也会怀疑。但是这种混合记谱的方式比较简单(就算我之前从来没看过,看一会也能理解这个谱是怎么回事),用这种方式记的谱应该是真实的。
至于为什么要记谱,而不纯哼demo,我个人的看法是方便修改。某b有up考证过,这个谱和最后成品基本一致,但有几处细节上的改动。这些细节改动,把谱写出来改显然是更方便的,再哼一遍就太耗时间了。
2024年04月08日 23点04分
7
level 1
招宇寰0Hs
楼主
下面两个音频是B站上两个版本的《肥妈》demo。
音频(1)是2022年年底、2023年年初发布的NFT版。
音频(2)是2023年7月25日(黄家强发文之后),BEYOND博物馆发布的“原装”版。
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(1)
https://www.bilibili.com/video/BV1z24y1v78q
(2)
https://www.bilibili.com/video/BV1e14y1X7pJ
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楼某个人听过两段音频后,感觉(2)中黄家驹的声音,和(1)中的略有不同。另外,(2)中的电吉他声也似乎过于清亮,不太像《真的beyond I / II / III》中收录的demo.
当然,这只是楼某个人的感觉。不知其他人怎么看。
2024年04月09日 20点04分
8
BEYOND4565
陈健添吧家驹原版弹的那个放出来了,只有吉他声,NFT他重新做了一下
2024年04月10日 08点04分
level 1
招宇寰0Hs
楼主
既然2023年的《肥妈》demo,和2008年 “弦续·别了家驹十五载”展览上写着繁体字 “肥妈” 的曲谱是同一首曲子,那么就出现了以下几个问题:
(1)为什么会出现曲谱、demo 分属黄家强、陈健添的情况?
(2)按通常认知,1991年前的beyond作品版权属Kinn's或陈健添。如果《肥妈》创作于1988年,为什么2008年“弦续”展览后,陈健添/kinn's没有公开向黄家强索要曲谱版权?
(3)曲谱和demo是创作/记录于同一时期(都在1988年),还是不同时期(曲谱在1992或1993年)?
(4)《肥妈》demo会不会有黄家强、陈健添之外的独立来源?
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楼某水平实在有限,还请本吧的资深读者帮忙解答上面的4个问题。
2024年05月28日 19点05分
9
吧务
level 15
EawviOKU
9楼的前两个问题属于专业范围内,略表浅见。
版权≠物权。记载《肥妈》这首歌的纸、家驹哼唱的磁带,这两个都属于物权。而纸上、磁带上记载的东西(旋律、和弦)才属于版权的范畴。
磁带和纸是两个不同的物,可以分给不同的两个人。分属家强和陈并不意外。
08年家强把手稿纸拿出来展览,并不侵犯版权。因为手稿纸这个物归属于家强,他当然有权拿出来展览。侵犯版权的行为,主要是复制发行。家强没有复制发行手稿记载的曲子,就不侵犯版权。
2024年05月29日 03点05分
10
level 11
彼岸信徒♬
。。。
都过去了一年了,还问是不是真的,当然是真的。
只是家强也有不知道家驹的事情。
而且想得很复杂
2024年05月30日 10点05分
11
level 12
大表哥在南宁
我相信肥妈,不相信家强
2024年06月02日 03点06分
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