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巴黎
周边那些地区在真实历史上的法理头衔到底是什么?法兰西岛公爵,法兰西公爵,巴黎伯爵这几个头衔感觉经常在历史书里看到,为什么游戏里是巴黎男爵,法兰西岛伯爵和瓦卢瓦公爵?有大佬能科普一下这个地区的头衔吗[小乖]
2024年03月29日 16点03分 1
level 12
…你不如说说你是在哪里看到法兰西岛公爵、法兰西公爵和巴黎伯爵的
2024年03月29日 16点03分 2
@花花儿大仙 我当然知道,但他叫法兰西岛【伯爵】
2024年03月30日 03点03分
在经历了893年至898年的6年内战后,厄德死去,其兄弟罗贝尔放弃了斗争,臣服于那些大封建主拥立的卡洛林王朝纯朴的查理,因而接受“法兰西公爵”的称号,领有巴黎、奥尔良、图尔、夏尔特尔等地,内战终止。 wiki
2024年03月30日 04点03分
法兰西岛水爵是一任吧主[滑稽]
2024年03月30日 01点03分
巴黎伯爵是加洛林王朝时期控制巴黎周边土地的领主的头衔。自从于格·卡佩成为法兰西国王后,这个头衔成为王冠的一部分而不再使用。但在七月革命后,奥尔良派的法国王位觊觎者使用这一头衔来表明自己继承王位的正统性 wiki
2024年03月30日 04点03分
level 8
中世纪盛期的法国,此时法国王室尚未发力
2024年03月30日 01点03分 4
1180?好像是腓力二世吧?[滑稽]所以接下来是快速染蓝了么[滑稽]
2024年03月30日 17点03分
level 11
法兰西岛公爵是在雨果·卡佩的父亲大于格支持加洛林家族的国王换取的巴黎伯爵生格成为法兰西岛公爵
2024年03月30日 02点03分 5
level 12
因为历史上压根没有游戏里那样的法理概念
2024年03月30日 04点03分 6
吧务
level 12
我也想知道,巴黎那么好的地盘是怎么落到卡佩家族手里的,加洛林王朝为什么不直接控制,那国王平时驻扎在哪?
2024年03月30日 06点03分 7
有没有可能,靠着河的巴黎北佬最喜欢来了,罗贝尔兄弟的老爹强者罗贝尔就是保卫巴黎的时候被北佬搞死的,厄德后面也是在巴黎对抗北佬表现出色,被贵族们推举为西法兰克国王
2024年03月30日 18点03分
国王平时也是在巴黎,其实巴黎伯爵一开始是不能世袭的,和官职差不多。但是加洛林王朝自路易一世统治晚期开始内战、外敌入侵等一堆麻烦事越来越多,西法兰克国王经常四面出击,出击最后还没几次落得好结果的,加洛林君主的威望日益削弱,最终就没办法撤换这些大贵族而只能坐视他们巩固权力了。
2024年03月30日 23点03分
巴黎人民:罗贝尔能处,北佬来了他真上啊
2024年05月09日 08点05分
卡佩兄弟打下来的
2024年03月30日 09点03分
level 7
游戏是游戏……历史上封爵的少得很,公爵数量比国王多不了多少。伯爵也不多大多都是名义上的。实力才是王道
2024年03月30日 09点03分 8
level 12
法兰西\克公爵的作用开始是宫廷职位。后来罗贝尔家族当上以后类似于国王之手。再后来类似于副国王。于格卡佩继位后和国王头衔合并了。
法国能把头衔注销或合并。 像是加斯科

公爵就是和阿基坦合并了。图卢兹公爵、庞帝厄公爵、纳博讷公爵都是很早就绝后的头衔。
游戏里没有的有 图赖讷公爵、兰斯公爵主教、朗格勒公爵主教、拉昂公爵主教、博韦伯爵主教、努瓦永伯爵主教。
像是游戏里能建立的波旁、安如、奥弗涅、北里、奥尔良这些公爵头衔都是法国皇室建的。游戏里香槟公爵拿到他1066住的地方后才称呼自己是香槟伯爵。弗兰德斯和图卢兹都是伯爵。诺曼底早期也没证据证明是公爵,书信里称呼过诺曼底伯爵、鲁昂伯爵。
2024年03月30日 10点03分 9
p社头衔是真的做的很怪。像英格兰在诺曼征服前就没有过公爵,威塞克斯、麦西亚这些大领地的领主都是称伯爵。德意志地区,迈森、奥地利这些边境伯爵区还是公爵称谓,以及旧萨克森硬被分出来不知所谓的威斯特法伦、奥斯特法伦。意大利更是逆天,什么皮埃蒙特、安科纳公国都出来了。
2024年03月31日 00点03分
@Finduilas 萨克森大公国没做出来,属于是把边区马克设定成公国。如果全按照史实1066年,法兰西就勃艮第、阿基坦、诺曼底3个公国,佛兰德斯、图卢兹这种都是伯国。但p社不能模拟出伯爵效忠伯爵(布洛涅与佛兰德斯),国王效忠国王(加洛林时代阿基坦王国是西法兰克的下属王国[滑稽]
2024年04月02日 14点04分
@Finduilas 奥地利被腓特烈从巴伐利亚分出来了,威斯特伐利亚、盎格利亚、奥斯特伐利亚、诺森宾格利亚是萨克森被查理曼征服前的区域划分,麦西亚七国时代可是国王(属于是被降格了)
2024年04月02日 03点04分
@延陵季子♂ 咱当然知道七国时代都是王国,但英格兰统一后就都成伯爵了(可以说地位上是公爵级,可显然不应该套用公爵称呼),同时麦西亚恰好是诺曼征服后被拆分得最碎的地方。古萨克森的历史我确实不太了解,但我很清楚的是她在柳多尔夫时期和比隆边伯时期都没有分割过,也只有一个公爵级头衔。
2024年04月02日 13点04分
level 12
我也有个疑问,巴黎好像从强者罗贝尔开始就是卡佩家的领地了,那这段时间西法兰克的首都是哪里?我看不少文章都说巴黎一直是西法兰克的首都。
2024年03月31日 03点03分 10
@Ian好人o 罗贝尔有点类似于市长的角色吧,是地方势力推举的代言人,与巴黎是西法兰克首都不矛盾
2024年03月31日 08点03分
@Ian好人o 拉昂
2024年04月02日 03点04分
至少我知道的而言,海外归来者路易的首都是在拉昂
2024年04月02日 06点04分
level 13
加洛林篡位之前有「法兰克公爵」的头衔。这个时候「公爵」还是原始义,更接近「督军」,实际上就是「都督法兰克诸军事」的意思。
2024年03月31日 04点03分 11
法兰克人的公爵,仅次于法兰克人的国王?[滑稽]
2024年05月09日 09点05分
level 8
讨论这个要用法文,咱们中文翻译过来太讲究与我们自己的公侯伯子男对应了,时常会几个不同头衔翻译为同一个。
2024年04月04日 11点04分 12
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