说说我对镜牢的看法
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level 12
rt。早就想写个帖子吐槽月计这个镜牢了。最近镜4的星光重置大家聊得挺多的,大家似乎都觉得月计这镜牢设计的烂,只是很多人没能说到它到底烂在哪。不如我就借机写点闲谈,说说我认为的镜牢“七宗罪”吧。
没打草稿,想到哪写到哪。
2024年03月23日 01点03分 1
level 12
既然从星光重置说起,那就必须要先说镜牢的暴食大罪了。
镜3出来就有人喷,因为好像单位时间的收入对比镜2下降了。我看的就很奇怪:你难道在打工吗?打工才讲究时薪,讲究投入产出比,我是没想到一个游戏里会有人讲这个。
后来我才逐渐看明白,镜牢还真的就是一个打工模拟器。打工模拟当然也可以作为游戏的爽点——追求收益,积累资产,利用与满足人的贪欲,这本来就是游戏的爽点之一。只是镜牢把它作为了几乎唯一的爽点。而如果镜牢能设计的够好,哪怕没收益,甚至哪怕要倒贴钱入场,都会有人玩的。然而没办法,月计自己设计不出来好的游戏模式,也就只能这样了。也没法吐槽它什么。
然而必须要吐槽的则是这个星光。地牢刷箱子就算了,还多了一个刷星光,而星光唯一的作用就是提高你刷镜牢的效率,还要定期重置,这就问题很大了。星光的问题就是,它让玩家过于看重它一种“资产”的属性了。镜牢是打工模拟器,那星光就像大家的生产资料一样。把积累资源作为一大爽点的镜牢,此时换赛季要清空积累下来的星光,可想而知之前得到的成就感会全部反噬变成挫败感。靠利用人的贪欲得来的享受,终将在清空的时候反过来触犯贪欲。所以说这个机制整个就是做得稀烂,简直像自己和自己对着干一样。
行,月计你设计不出来即使没收益也会让玩家想玩的模式。只能靠箱子吊着玩家刷你这镜牢。结果现在还不够,还用星光吊着玩家玩体系队。星光本来就是类似镜牢里的“进度”,换镜牢那清空进度也无可厚非。然而月计自己给星光打上了这么重的资产属性,这不是自讨苦吃吗。
2024年03月23日 01点03分 2
确实如此,虽然在镜2出星光的时候就说星光无法用于其他镜牢,所以我一直不看重星光,能点多少点多少,反正不点我也能用ego队打过,因为真正影响能不能打过的其实还是人格,新人格出之前星光点满也还是难打
2024年03月24日 04点03分
我觉得可以把玩家在镜三已经点了的星光点直接返还成星光,保留到镜四
2024年03月23日 02点03分
@DAWNUSK 还是治标不治本吧。只要星光还是星光,那他伴随的问题就没法解决。
2024年03月23日 02点03分
@◆-欧米茄-◆ 主要是可以降低玩家的负面感受
2024年03月23日 02点03分
level 12
所以,让我来设计“星光”的机制,我会怎么修复整个系统?首先就是尽量剥离星光的货币属性。它本身就绝不该给人以“它是一种资产”的感觉,因为没有那个游戏会定期清空玩家的资产的。
比如说,用一套成就系统替换掉所有的星光。用在镜牢中达到的里程碑来解锁加成,同时里程碑也必须要有局外收益。比方说,把破裂强度叠到99解锁成就,解锁快感并附赠20个碎片箱子。一场战斗中对敌方累计造成1千点混乱条前移解锁成就,附赠20个经验卡3并使开局选择的震颤奖励第一个固定是震颤耦合。总而言之,让镜牢的进度系统回归它该有的‘进度系统’的定位,让你可以实际地体会到从开荒探索、到小有成就、再到最后探索剩下的部分追求全成就的成就感、并在重置的时候让你期待下次以不同的方式再次走完这个路程。
而不像什么每次通关给你货币让你可以去里面消费、还只能获得一堆简单的数值增益、清空的时候还搞得你很难受。
2024年03月23日 01点03分 3
确实感觉有必要加一个成就系统了
2024年03月23日 02点03分
level 12
再说点更深的吧。镜牢的嫉妒大罪。
镜牢的模式仿照的是什么,大家想必都看得出来吧。
但是为什么我一直说镜牢根本就不是一个roguelike模式?因为它根本就不具备那些roguelike所具备的独特魅力。
我不是说它没有roguelike要素——事实上它里面roguelike要素多的要死。随机生成关卡、敌人和路线,随机刷新的饰品,甚至其中的角色也都是永久死亡。可见制作组真的尽力地往里面缝了很多相关元素了——他们想必很嫉妒其他类似游戏的成功。然而这都改变不了它成不了一个roguelike的事实。
就像一辆车想要飞起来,设计师煞有介事地给它装了机翼,螺旋桨,让它能够离地升空。然而它的核心还是车,那他就永远没法成为一架飞机
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原因很简单,你见过哪个roguelike是开局之前决定流派的。镜牢里你上什么人就已经决定了你这局玩什么,凡是对你的流派没用的饰品对你来说都不存在。而对你有用的,也只有“来了”和“没来”两种可能的状态。牢里的路线看似随机,但你甚至在出发以前就已经决定了你要怎么走,剩下的都是运气允不允许你走的顺利。所以,镜牢是一个没有roguelike内核却强行缝了一堆相关要素的游戏模式。
我甚至觉得月计也是知道这一点的,因为他们还是有所收敛。我不信月计不知道开局刷饰品这回事,也不信这是他们设计出来这个的本意。但既然他们没有修复这个问题,那只能是因为他们在逃避了。就像害怕带机翼的车真的飞起来、影响乘客安全一样,他们害怕随机性会带来负面体验,于是给予了玩家这个可控性,让你可以稳定刷出想要的开局。我觉得这可以归结于月计的懦弱。
2024年03月23日 02点03分 4
啊这,lz这点还是有点错误,很多肉鸽是开局可以选流派的,比如死亡细胞,暖雪等都是可以,只不过在这个流派下有许多小分支。
2024年03月23日 02点03分
@◆-欧米茄-◆ 答案是饰品的构筑深度太低了,其他游戏虽然也有流派指向,但每一个流派可能会有分支,和变化。但月计却把一个流派的最高级饰品设定成了必须有五位这一流派的人格才触发,那就已经是强绑定在一起了,很难产生混搭和分支。而且月计设计的中立饰品也比较没意思。[小乖]
2024年03月23日 03点03分
@tats 我的意思是不会像镜牢这样开局就定死流派、连变数也没有。大致的流派当然有很多游戏可以选,也有很多游戏会有某角色强绑定某个流派,选他开局也就等于选择了这个流派了
2024年03月23日 02点03分
@tats 或者说镜牢内根本不存在“选流派”这回事。肉鸽都是在随机中寻找出路,镜牢是先选好出路然后在随机中往前走
2024年03月23日 02点03分
level 10
速更
2024年03月23日 02点03分 6
level 12
我的想法是要是要是镜牢能产出一些可以带到牢外的饰品的话体验能好很多。
2024年03月23日 02点03分 7
level 11
然而镜牢爆黄箱子的一美德足矣吊打他的七宗罪,令人感叹
2024年03月23日 03点03分 8
谁家一善与百罪[笑眼]
2024年03月23日 05点03分
有这个其他都不能叫罪,那叫提升用户游玩时间
2024年03月23日 09点03分
然而这一善足以压过一切罪恶口牙!
2024年03月23日 13点03分
level 13
能看明白你想说啥,但星光的主要问题不是量大,作为游戏的主要游玩模式,只要一直玩,在一个镜牢轮换周期内打满星光还是能做到的,更大的问题还是投入产出不成正比,400星光换了个伤害-3%,是真没用,点满星光和点了血雾等零星几个关键星光的体验几乎是完全一样,这本身就不合理,镜二那种可以直接消一个混乱条,别说400星光,800我也乐意点,因为点完之后体验真的天差地别。成就系统是个好点子,但不能和饰品解锁绑定,因为成就本身就说明了完成要一定的运气成分,而且会让前期更加难熬,没有四级饰品打困镜真的很折磨。
第二个,作为一款手游,月计的镜牢其实已经很可以了,但架不住它重复太多次了,再好的肉鸽你一直重复也会没意思,就是强如尖塔,打的多了也会趋向于选择固定套路,类比到巴士就是前期还是多队轮换,后面就变成了两队流血硬p。当你选择固定套路的时候,肉鸽随机性带来的快感基本就不存在了。但不同于单机肉鸽玩腻了可以直接卸载走人,巴士作为一款手游,由于不间断的更新,如果你想更好地体验后续内容,你还就是要重复你已经腻了的镜牢,然后体验感会非常差。
开局定阵容确实sb,谁家肉鸽不是中途看发育选择流派的,巴士真的脑子抽了才想起来这么个主意。碎裂队开拿了个充能一套,你说是换队还是不换。中途换队难度还挺高,只有椅子和商店能换,一次还只能换三个人,还收我200块,一个四级饰品也才300多,这设计就离谱。
2024年03月23日 03点03分 9
然而最幽默的是“受到的伤害-3%”这个buff的实际效果有bug,变成了“受到的伤害+3%”[笑眼][笑眼][笑眼],然而直到这次维护才修复,此前几乎没有什么人发现🤣
2024年03月23日 13点03分
赞同👌🏻
2024年03月24日 04点03分
@你说的对,但是( ) 毕竟要么就打不到,打到了就直接寄了[你懂的][你懂的][你懂的]
2024年03月27日 12点03分
level 13
[真棒]
2024年03月23日 09点03分 10
level 4
在这里先悼念我的道袍和斩击强壮(泪目
2024年03月23日 09点03分 11
level 12
然后就是和嫉妒大罪能连着说的傲慢大罪。
好吧,即使月计你真的必须把镜牢做成这个样子,你好歹也学一学其他游戏的优秀设计啊。你都已经缝合了那么多的有关要素了,却还不愿意抄一抄那些优秀设计?
不光是月计的流派体系本身有问题,每个流派的内部设计也都是十分空洞的。几乎所有的所谓“核心饰品”,都是在提供简单粗暴的“特定条件激活的数值加成”。不是说这么做不好,然而月计把大部分核心饰品都做成了这德行,这就非常值得质疑了。这就是缺乏能力还一意孤行的傲慢大罪。
不是,你要这么设计那不如我教你做得了。
水雾:施加沉沦的技能伤害增加100%,硬币威力+2,施加的沉沦层数和强度翻倍
火雾:施加烧伤的技能伤害增加100%,硬币威力+2,施加的烧伤层数和强度翻倍
土雾:施加震颤的技能伤害增加100%,硬币威力+2,施加的震颤层数和强度翻倍
....
我保证你好评如潮。
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这种饰品加成体系的现状也一定程度上促成了“镜牢内没有流派构建”的问题。饰品都是指向性加成,在这种环境下,玩家的最优解就只有带上吃拐率最高的角色,确保角色的指向性尽量统一,然后去找那些指向性与选的角色一致的拐,每局都如此。然而月计想要加入的肉鸽元素却导致玩家经常不能如愿找到想要的饰品,让玩家体验“求不得”的痛苦。
典型的例子就是饰品合成还会炸炉这码事。合成算是玩家仅有的稳定获取4级饰品的手段了,月计却极具恶趣味的给它加上了一半概率炸炉。如果说开局刷饰品是月计想保证玩家的下限,我觉得合成炸炉就是在限制玩家的上限,削减玩家上进的积极性。渴望随机性的乐趣却惧怕随机性的“随机”,最终是只学到了肉鸽的缺点,优点却基本都没学到了。
2024年03月23日 15点03分 12
084开局既然带好了队伍,里面的人格的每个技能都相当于给玩家绑定了一件装备一件遗器一件饰品,从开始就已经相当于肉鸽游戏装备基本成型的中期[阴险]纯度不够
2024年03月25日 01点03分
level 14
你游玩家平均都是几百把镜牢往上走,再有意思也得刷没劲了,说白了就一无限资源获取点,要你付出时间成本,能保证你前期一两百把有点意思不错了,肉鸽本来就是和速刷冲突的,权衡之下肯定选择速刷,牢三虽然体系平衡做的一塌糊涂,但不是饰品的问题,这游戏底层逻辑就是赢家通吃,加点数就是比花里胡哨的高贵 大环境这样平衡想做也难啊。你说镜牢没意思可以,确实没意思,但是说他烂,真不至于。
2024年03月25日 06点03分 13
人格性能就在那了,饰品只能是甜头,只能期待yj牢4能加什么新机制了
2024年03月27日 14点03分
但也改不了核心矛盾,只能学小丑牌搞快速爽点了。
2024年03月27日 14点03分
玩不是生产,一套规则必定玩烂,无聊。除非像跑团那样不段添加新规。不过yj玩家大部分都不是牢大,游戏只是游戏,人格就在那了,不必拼命。路还很长,yj能有血崩的那天吗//[勉强]
2024年03月27日 14点03分
@贴吧用户_79G15AC910 错误的,新人格镜牢之间是一个循环关系,巴士可不是什么单机游戏。还有你游牢大才是大多数,闲鱼反而少。
2024年03月27日 15点03分
level 12
楼主正在凹三号线凹的神志不清[怒]组件都凑不全还想硬凹50回合是这样的。亚哈三人组别说3回合了,放宽到5回合都凹了一天了还没凹出来
2024年03月27日 18点03分 14
level 12
该回来接着写了
然后我想说的就是怠惰大罪。
第一次在镜牢里看见刚卖掉的饰品在商店里再次roll出来的时候我是震惊的,怎么还会有这种事?还有天理吗[怒]
后来一想倒也是,月计的饰品一共才那么多个,要是再搞道具池不重复,一局困难镜牢就能给道具池刷空大半了[喷]
想搞这种游戏模式,不管怎么说也要把道具池丰富到不会被刷空的程度吧?刚卖掉的东西在同一个商店里刷出来无论如何都很难绷。导致玩家都必须自己想办法:先刷商店,看到有用的缺钱买、再卖掉想卖的东西。
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而道具池的缺失也只是镜牢机制整体上极度匮乏的一个侧面。讲真的?月计不愿意多样化一下可以获得的收益?换技能都做了,说明代码上是有办法做出来的。那就不能给随机事件和饰品里塞一些其他的效果?比如事件可以触发删1技能精简牌库?比如出个新饰品,获得后每个人格的前三个技能里最多只能抽到1个1技能?
其实机制单薄的要死的问题、也不光是镜牢有。镜牢外也是,战斗中只能两个技能二选一,你想攒3技能就一定在底下那个槽,然后此时你想切守备或者切EGO就会把攒下来的3技能顶掉。这在牢外,尤其是凹高难本的时候已经很有体现了。但至少那些都是固定情况,在牢内碰上难关想要凹一凹的话,每次都是不一样的,每一次都是非常新鲜,非常美味的体验。就像之前凹黑云牢大,金笠攒着3技能准备等呼吸叠上去再放,然而他在下面那槽,导致开不出EGO来[喷]
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讲道理,游戏的机制要加东西确实需要更多的考量,但是如果是往镜牢里加的话,大可以大胆一些。比如,每回合给玩家一次换技能的机会,可以指定某个人格的某个技能重刷?或者交换两个技能的上下位置?或者把第三行技能加入可以打出的技能范围里?
好吧,可能有点为难月计的汤玛丽程序员了[狂汗]
2024年03月29日 00点03分 15
level 12
我想说的是,明日方舟的集成战略,崩铁的模拟宇宙基本上也犯了楼主说的几个问题,但是事实上这些游戏的玩家并没有被这些问题所烦扰,所以重点应该不在这个方面。
在我看来,边狱巴士作为一款回合制手游,月计做的镜牢已经很好玩了,问题在于玩得时间一长就腻烦了。
所以根本上解决方式有两种,一种是精修牢房,像楼主说的那样添加一些新机制,让奖励更丰富之类的,事实上月计也在这个方向努力。
一种是开放更多的牢房,比如说之前的镜牢可以不删,比如说类似于折射轨道一样开放更多玩法,比如说办更多类似于瓦夜的活动,不让玩家一直对着镜牢长草。但是这对月计产能要求高,所以能不能实现也是问题。
2024年03月29日 01点03分 16
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