带着理性思维来客观的聊聊爱丽丝
最终幻想7吧
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Foxword乱语 楼主
随着最终幻想7重制版游戏第二章Rebirth的发售,这个关于拯救星球的故事也已经讲述了一半之多,主要角色基本都已登场,游戏也通过主线支线等任务对角色进行了远超原版的详尽细致的刻画,而其中爱丽丝的角色塑造引起了大量的讨论。但是今天先不聊重制版中的爱丽丝,聊一聊在重制版之前,原版和各补完计划塑造出来的爱丽丝是一个怎样的角色。以下纯属个人观点,如果有不准确和不完善的地方,欢迎讨论补充纠正。
既然标题里说到了理性客观,那理论上本贴中不支持任何对角色明嘲暗讽的行为,虽然这场延续了几十年,由粉丝冲突而上升到角色冲突的场面早已是到了避无可避,不可调节,无法缓和的地步,你可以认为角色塑造有问题,大多数讨论的方向也确实如此,但如果你带着强烈的主观情绪抓住一切机会嘲讽攻击角色,那跟一些极端A粉的行为已经没有本质的区别了,而事实上,没有陷入CP党争的一般玩家和路人大多数也就是这么看待CP粉丝的,他们不管你是哪一方,是正常还是极端,是施害还是受害,互联网上的人们最简单也是最擅长的就是打标签再一棒子全打死了。
爱丽丝在FF7这个故事里毫无疑问绝对是主角,她在原作里的形象是一位为了拯救星球而牺牲生命的少女,在我看来她的牺牲更多的是一种宿命,身为世上最后一位古代种,只有她能拯救星球,她也愿意为之牺牲,但抛开这些身份使命,作为一个不那么平凡的少女,她自己心里真正想要的是什么呢?
在遇到扎克斯之前,她最大的愿望可能就是平凡了,她想成为一个平凡的人过上普通的生活。即使是在每个人都有着悲痛过往的主角团里,爱丽丝恐怕也是最让人心疼的一位了,出生不到20天,爱丽丝就失去了父亲,还是婴儿的她就和母亲伊法尔娜一起被带到了神罗大厦,此后8年都被限制在大厦中和母亲一起接受了宝条无数的实验,在爱丽丝7岁时她觉醒了古代种的能力,但这也间接导致了宝条更加肆无忌惮的在伊法尔娜身上做实验,伊法尔娜的身体日渐衰弱,然后在某天晚上,母女二人终于逃出了神罗大厦,但是在同一天,爱丽丝失去了她在世界上最后的亲人。
在被艾米娜收养后,爱丽丝居住在了第伍街贫民窟,但仅仅是一年后,塔克斯的曾就找上了门来,他没有带走爱丽丝,而是与艾米娜达成了协议,自此爱丽丝的生活又一次的被纳入到了神罗的监视当中,在之后爱丽丝也对此有所察觉,因受到艾米娜的限制和神罗的监管,在遇到扎克斯之前爱丽丝最多的活动就是在贫民窟的教堂里照顾花草,她没有多少同龄的玩伴,根据小说中琪里耶的描述,她对爱丽丝展现出来的古代种能力感到畏惧并因此疏远了爱丽丝。而在轨迹小说中描述爱丽丝极力的想要忘却7岁之前的回忆,即使是逃离了神罗大厦,她的人生依旧被神罗公司牢牢的掌控着,而她向往的普通与自由的生活却是永远也到达不了的现实。
这种情况一直持续到爱丽丝16岁,正如字面意思的彷如天降般的,爱丽丝迎来了她命运的邂逅。
扎克斯的出现给爱丽丝带来了什么改变?对于一直处在神罗监管下的爱丽丝,生活没有多少自由,同样也不会出现多少意外,但是这一天,最大的意外出现了,扎克斯从天而降(?),给她的生活带来了一种从未有过的色彩,同时也在她的心中埋下了一颗种子。
“米德加鲜花满满,口袋里钱包鼓鼓” 扎克斯从来是待人真诚,而16年时光里,人生从不由自己掌控的爱丽丝从来没有想过有一天她也有了属于自己的人生目标。而在长久的相处之中,两人的感情也是一直在增进的,或许两人从来没有确认过关系,但是神罗公司很多人都知道扎克斯下班就喜欢往一个人那里跑,而爱丽丝对扎克斯送的粉色发带也是从不离身。而扎克斯许下的“我们的梦想”也成了爱丽丝心中最重要的约定。后来大家都知道,扎克斯再也没有回来,爱丽丝写下89封信,克服了自己的恐惧,然后米德加上层就多了一位来自贫民窟的卖花女。
卖花对于爱丽丝来说就是对扎克斯的回忆,纵使5年过去影讯全无她也从未放弃,每天都是头戴粉色发带,身穿粉色长裙,履行着属于两个人的梦想。
这就是遇到克劳德之前的爱丽丝,接下来就到了本篇,但是我讲不出来,我很喜欢爱丽丝这个角色,也很心疼她的遭遇,感情是个很复杂的东西,我能接受她在旅途中对克劳德产生情感,只是很多地方的处理确实不妥当,故事本身很多谜语人的成分也加剧了这种异样感,我个人是愿意将其归结于故事还没有讲完,可能还有别的隐情,终章里可以解释清楚。不过看着很多对爱丽丝比较严重的指责我觉得真的罪不至此,角色塑造问题不应该通过侮辱角色来处理。
2024年03月21日 11点03分 1
level 7
Foxword乱语 楼主
顺便上传一周目存档防云
2024年03月21日 11点03分 2
level 7
感觉这个时候爱丽丝是塑造最好的
2024年03月21日 11点03分 3
“谢谢你对我的好,可是,已经回不去了……你知道吗?变成大人真是一件悲伤的事。纵使伤害了别人,即使失去了重要的东西,也觉得不以为然……”——悠悠丽丝[阴险]
2024年03月21日 12点03分
悠悠公主名言都搬来了
2024年03月21日 13点03分
level 1
楼主你这贴不如开到最终幻想吧去,写的很好,那边会对待角色公正许多
这边着实不行
2024年03月21日 12点03分 5
@悠闲自在得乐 主要是我自己也有点私心,深陷CT双向救赎,太吃这套了[笑尿]最吧那是一点不敢去,那边对CP党争意见还是蛮大,而且那边也很少攻击角色。隔壁吧我直接放弃,屁股太歪讲不了道理。只有这边我想努力一下,虽然也有攻击角色的情况,但能少一点是一点,以负面还以负面永远也不会有好结果
2024年03月21日 13点03分
确实 建议发ff7吧[滑稽]
2024年03月21日 12点03分
@TifaStrife ff7吧估计也不会喜欢这种
2024年03月21日 12点03分
@悠闲自在得乐 不会的 他们只在意剧情[滑稽]
2024年03月21日 13点03分
level 8
RB是把她的事业线给藏着不演,感情方面怎么转一下吧,第三章。跟云片之间要是有AC那种大姐姐感,也还是不错。
2024年03月21日 12点03分 6
level 1
太快了,爱丽丝从认识克劳德到死也就二十来天,和那个写了八十九封信、苦等五年的人之间的割裂感太强。
2024年03月21日 12点03分 7
level 11
塑造的很好 因为没有对比就没有伤害。
2024年03月21日 12点03分 8
level 14
其实rb里给1个支线讲她跟13或蒂法的友情,再拿1个支线出来讲讲她古代种的事情或者跟菲拉的事,观感都会比现在好很多。如果她能像尤菲或者西斯内那样,多说出扎克斯的优点……总之……唉
2024年03月21日 12点03分 9
这次重制版游戏小说各方面AT的友谊我是真的有感受到,也很吃,两个人各种同步率100%小动作真的很默契也很让人动心,我甚至觉得两个人相互支持加公平竞争挺好的,结果就很突兀,很别扭,而且老扎还活蹦乱跳的我放不开[喝酒]
2024年03月21日 13点03分
level 8
其实说的挺好的,希望第三部能更丰满她的剧情。期待za重逢
2024年03月21日 13点03分 10
就希望终章能好好讲清楚,圆回来,救一下[喝酒] 我脑壳痛,越是了解FF7的故事越喜欢每一个角色,别被那些极端粉丝影响,把好好的角色毁了啊[喝酒]
2024年03月21日 13点03分
@Foxword乱语 我一直觉得这次结尾铺垫还蛮明显的。无论是ca不顺利的代餐约会,约会的台词和各种细节暗示,还是z在教堂里等飘来的黄花。
2024年03月21日 13点03分
level 11
我的感觉是前十二章对爱丽丝的塑造真的不够,re塑造的就很好。我觉得可以在前十二章再描写一下她的使命感和自己作为古代种向往普通的生活却必须担起重任的无奈感。但前十二章只在本该是a主场的星陨峡谷送星仪式上简单的讲了几句话,反而t的戏份很多,不仅对老头讲了自己对生命之流新的见解还在研讨会上打开心结交流自己的想法。而爱丽丝这边编剧只是让她说我也跟着去在那旁听,然后就到篝火旁演讲了,有点突兀。我觉得加一点我前边说的这种描写对爱丽丝角色的塑造会更好。也不会到最后两章a的成长给人变得很直接的感觉。
2024年03月21日 13点03分 11
还有义族那都是可以加戏的,导致十三章后她的剧情很突兀,虽然后两章很好但是太割裂了
2024年03月21日 13点03分
@幽冥zzz 对 义组那里抛出了你是半血古代种,后边a也是没怎么说话。
2024年03月21日 13点03分
level 1
因为我喜欢的角色不是爱丽丝,所以对她的信息其实很多时候都是没细看,虽然不讨论重制后的爱丽丝,其实还是跳不过。
cc时期的爱丽丝,童年在那个小小的房间还有实验中度过,这种不幸是没法否认的,逃出来后被养母艾米娜收养直到16岁其实是个比较平稳安逸的,但正如你所说,爱丽丝只不过是在一个小牢笼搬到一个大牢笼里罢了,仍然充满着不安与监视,没有自由可言;所以后面遇到了扎克斯,那个阳光开朗的大男孩,因为扎克斯的存在,也让她对外界有了向往,对自由有了渴望,因为扎克斯的出现,让她人生有了不同的想法,可以说扎克斯是爱丽丝永远无法抹去的光,这也是为什么消失五年爱丽丝一直在等扎克斯的原因,算起来这个阶段爱丽丝的人生算是喜忧参半吧,忧是没有自由,充满不安还有因为身份的原因对她充满恶意的存在不少,例如万恶之源的宝条,喜是因为爱丽丝一直不缺人爱,最开始的亲生母亲,到养母艾米娜,再到扎克斯,一直都有着爱她的人;
重置版的爱丽丝也是可以的,开始遇到一个同样背着破坏大剑,行为模式处处跟自己过去的爱人那么的相似,不去了解真相那是不可能的,因为她要得到答案;然后过程中遇到了蒂法,巴雷特,十三等朋
友,让她有了朋友,这个阶段的爱丽丝因为处于熟悉期更多是收获了友谊,但同时不再平凡,因为他身份的原因注定前路坎坷
到了重生,一言难尽,对感情的渴望,以及对扎克斯的思念,通通都想要在克劳德身上找到,在慢慢前进的旅行中体现的越来越明显,同时也知道克劳德不是她想要的那个人,但仍然陷进去,或者就是因为一直以来爱丽丝其实是个在温室里长大的孩子,真正来说她对拯救世界没什么兴趣,反而是个向往爱情向往自由的小姑娘吧,也导致了RB中她渐渐迷失了自己(包括插手闺蜜的感情,不合时宜低情商的对话,被诟病的行为等等),一直到梦中约会才认清了现实,释怀而真正接受了自己古代种的身份去抗起自己能做的那份责任。我认为整个RB是爱丽丝的成长篇幅,但成长有很多塑造方式,有一些地方是可以规避的,例如扎克斯父母那里的低情商回复,约会线杰西那里不合适的话题这些其实都可以通过其他方式表现出来,而不是纯纯表现出整个人都只陷入感情漩涡里面,还有马琳的嘴替也是处理不当的(先不说马琳一个小孩子懂不懂感情,就算要说也是爱丽丝自己说,不是马琳来说)
我对爱丽丝说实在理解研究不多,只是个人的一点想法,更不要说说出一些很好的见解,应该很多地方是不对的
2024年03月21日 13点03分 12
@悠闲自在得乐 我觉得就是台词处理不好吧,反正制作组用心,这些地方都不是问题,我就是觉得对爱丽丝有些方面不上心罢了,最难绷的是马琳那里,没马琳的那嘴,什么都好圆,现在Z粉那个刺拔都拔不掉
2024年03月21日 13点03分
@南离星 马琳那个反而是最没必要管的,爱丽丝这边台词如果是伏笔就不一样了,因为她始终不知道扎克斯是为了见她才去米德加送人头。克劳德其实也是一样,他对扎克斯的评价很有问题但大家都知道他有病所以不会谈,而他的台词也是为了他以后面对扎克斯死亡埋的伏笔
2024年03月21日 13点03分
唉其实说到底rb里最让我对za感到膈应的其实就是贡加加对z父母的迷惑发言和玛琳对z说的那些话,其他都不是事情,说难听点代餐什么的只要对za还有信心多点时间自己就消化掉了,但是这两块se真的没写好,还是希望能打个补丁吧
2024年03月21日 13点03分
@悠闲自在得乐 纯爱作品就是吃不下一点污点,无论是马琳那里,还是摩天轮,抑或说梦中约会对克劳德的表白,都抹杀不了爱丽丝对克劳德的感情,感情洁癖游戏里都找不到的话,那么现实中更出头,所以真要看看第三章怎么圆回来,不说全部,但ZA真的有些很难受的,希望真是先抑后扬吧
2024年03月21日 13点03分
level 11
首先,爱丽丝和扎克斯是明确的恋人关系
其次,不管爱丽丝有多少苦衷,她做出来的事说出来的话挺让人寒心的
最后,很想我扎哥独美,虽然不太可能,希望第三部能圆回来点吧……
2024年03月21日 13点03分 13
是的我也知道说有苦衷这种话只能是安慰自己,事实就是塑造得有问题,但是她也真的值得一个好的结局,而不应该是现在这样被玩家诟病,老扎也是,哪里需要往哪搬,最后别用完就扔就行了,什么都不求球球让小狗活一下吧。。
2024年03月21日 13点03分
level 7
冷静下来体会一下 我对爱丽丝的感觉很矛盾
一方面我真心很可怜她,考虑到她的经历,幼年时寻找人救母亲那段是让我掉了很多眼泪的。我希望这个女孩不再孤单穿梭于人群之中去发出求救,而是有人可以真的回应她,只为她奔赴而来。所幸她遇到了养母,后来也过的还算安慰。可是我想,那段人群中穿梭以及捉迷藏希望别人找到自己的心情将会对她产生非常深的影响。
我平日不太喜欢个人生命主题执着于爱情的女性,所以爱丽丝这方面的人设特质天然得不到我的深刻共情,甚至我会觉得厌烦,当我觉得人生中还有很多值得追求的事物时。爱情总归有时会让感性的女人可能走向悲剧。我甚至在克劳德一而再再而三表示对她没有浪漫意味的考量时,想不通她为什么还要一头扎进去弄得遍体鳞伤。我总是主张一个非常土的说法:爱自己才是我们一生中最重要的事。我希望看到作品中一些健康的话题,可A的人生主题转向讨论一些正向积极方面的时候 似乎时机有点迟了。
但不得不说,扎克斯的离去绝对对她是一个创伤,她之后就陷入了这段执念里而不自知。我们都看到了扎克斯对她的影响,虽然常常吐槽说吃代餐吃代餐,从人性的角度出发,她向克劳德产生移情并且是十分浓烈的移情都是可以理解的(至少在我个人),一个举止那么相似的英俊男人以相似的方式降临到了她的教堂。可能以爱丽丝这种梦幻的性格,她会非常积极地相信是缘分。但回归最初 新版最后的梦境约会向我们告知了一个事实:克劳德吸引她的最大原因仍然是因为她潜意识里还抹不掉扎克斯的影子。她与他约会的整个尝试就像是潜意识地试图将扎克带回来,这本身就是苦乐参半的。官方的确可恶 让她深陷两个三角关系里并且让这部分剧情占据她的大部分出场时间 带走她的初恋 甚至没有一个隆重的正式的告别 继而又让她孜孜不倦地追求另一个不属于她的男人。所以可能很多人会觉得她的行为很荒唐,但是从结果而言,她活着的时候仍然没有得到她想要的东西,扎克斯再也没有回来过,而克劳德生命中的女人也不是她。
不过因为FF7终究是C的故事 A的结局是以古代种的身份死去 在拯救星球这件事情上和C互相支持 在她爱情追逐幻灭的那一刻,将自己对克劳德的感情也许最终转变为一种无私的爱 带着神性意味和她自己意志的拯救与帮助 只能是以她为主角的这个故事最终走向了
我觉得我完全可以客观地看待她这个角色,从写作水平和角色塑造上。聊聊也没啥问题。
也许一开始制作者给了她沉迷于三角关系的设定时就注定有一天会引起很多争议。更何况她是一个陷入了【两段爱情三角】的女主角,相应地这两段三角关系中的每一段人物关系都会引来一些人的讨论,因为它们并不能共同和谐共存同时存在。其实在这种情况下,处理好爱丽丝的每个言行就变得很重要。
如果爱丽丝遭遇了很多指责,那似乎也是一个能提前预想到的结果,因为玩家不喜欢官方用一个糟糕的写作方式去毁坏他们原本投注在游戏中的期待性质的情感。比如说Zerith在日本曾经一度非常受欢迎,在AC/CC发行以后,可RB发行时就不确定是否再是这样了。RB的结尾看起来将是朝着正确方向迈出的一步,解决掉一部分让人们互相打架的部分,A从自己的执念中收住,止步,但对于另外一些人来说,伤害已经造成,而有了伤害就会有争吵 辣菜的加剧。对,我说的就是蛤蟆。
让我们看看是否第 3 部分是否会永远结束这一切。
2024年03月21日 13点03分 15
感谢讨论!其实一直都有一条明摆着的完美路线在那里,但是就是不明白制作方为什么会选择以现在这样的方式呈现,而且牺牲的还是爱丽丝的情感塑造,不管是为了两头通吃又或者有极端粉丝影响或者别的什么原因,玩家真正应该怪罪的还是不知用意的制作方,因为他们本来有很多种路线可以避免现在的情况
2024年03月21日 15点03分
说的很不错,但我还是得泼一盆冷水给能看到这层的人:可怜之人必有可恨之处。[不高兴]
2024年03月24日 16点03分
@Foxword乱语 你说对了,本身原作剧情都圆满了,现在胡乱编成这样实在不知道原因
2024年07月10日 10点07分
level 7
她俩肯定是在一起了,官方都说是初恋情人,对于爱丽丝其实原版塑造也是这个形象但是能接受,cc里面把她人设给立起来了,加上ac女神的样子,到这我觉得塑造的都还可以,re这版其实也不错,但是有个问题就是塑造了一个杰西,杰西跟爱在一些方面其实很像的,包括撩克劳德和突然性的死亡,所以到了rb就有一种审美疲劳而且她的支线又全是恋爱,和一些明明有更好的方式来演绎的地方比如扎家和杰西那,十三老家和义族都是可以加戏的,结果也就说了几句就完事,结尾确实很高光但是跟前面的她很有割裂感,加上她混乱的情感,肯定很难获得一些玩家的喜欢,这作说描写at的闺蜜情,导致原版就有点恋爱脑的人设变成了茶。
第三部肯定会有高光但是我希望不要在感情里墨迹了,她这个应该更往星球方面上去,走点大爱路线
2024年03月21日 13点03分 16
我其实对于爱最奇怪的是,她和克就认识了10几天,然后写歌 唱歌落泪,挺神奇的我觉得,毕竟他和扎认识了这么长时间写了80多封信,不是说她不能走出来但是10几天这么深情不至于吧,她先因为克像扎去了解,然后在想找真正的克,时间也太短了
2024年03月21日 14点03分
RB就是给人各方面都很混乱的感觉,想写大一点但是又喜欢藏着掖着,爱丽丝对克劳德的情感从RM开始就给我一种她有隐情,她有苦衷的感觉,能够感觉得到这份感情就是夹杂了别的什么东西的,并不纯粹,结果最后就呈现出来成这样,还是什么话都没有说清,还是只能等终章,不能怪玩家有成见
2024年03月21日 15点03分
@Foxword乱语 她自己都说了喜欢分很多种
2024年03月23日 11点03分
level 13
爱丽丝这个角色:
我很同情她童年的一些遭遇,但比起其他主角更加悲惨和沉痛的过去又感觉她的童年其实还算幸运;
我很同情她作为古代种的命运,但她确实目前为止并没有做出对星球和其他生命特别有帮助的事情(这次第三章按理应该能有所帮助吧),甚至一直都有些排斥自己古代种的身份;
我很感动她对扎克斯的感情,也理解等待很久之后打算开启下一段感情的心态,但我无法体谅她在没有认清自己内心的前提下就对他人进行擅自地撩拨,更无法赞同在别人父母面前毫无依据地口不择言,即使可能是无心之过;
我能理解她追求爱情,没有人能道德绑架一个个体牺牲自己的小爱即使她是古代种,但个人希望她作为古代种起码能更多地展现对周围人事物的大爱、作为星球少女能有更多的思考和更强大的共情力,而不是总执着于男女关系;
我能理解她对克劳德动心,但无法苟同她不顾克劳德的思想总是自顾自地说话(甚至很多行为性转一下都可以认为是xsr了),无法苟同明知道或者起码有察觉到CT的关系还要去掺和插足,明知道克劳德的脑子已经模糊不清还要把人拉进自己创造的幻境里陪自己约会,更无法苟同明明自己都分不清喜欢的感情是什么就不负责任地盲目表白只为了自己死前不留遗憾。
或许她确实很纯真,但她的纯真有时显得过于幼稚
或许她确实很没心没肺,但她这样的行为有时确实会伤害周围的人
纯理性来说,我不觉得这种角色真的有什么大罪打过,但我确实无法喜欢起来
2024年03月21日 14点03分 17
先叠个甲,我没有攻击角色的意思,所有不满都只针对制作组。 爱丽丝的很多行为真的可以算得上是xsr了,也就仗着是个可爱的女孩子,感官还算在容忍的范围内,但凡性别互换一下就是灾难级剧本。
2024年03月21日 14点03分
@Foxword乱语 我的意思是,在第三部结局出来前,都不要太乐观,要做好一定的心理准备。指不定最后是一个令所有人会被恶心到的结局。不是我悲观或者说害怕被官方被刺,至少以rb这个节点为止,我真觉得不太靠谱。
2024年03月22日 06点03分
@Foxword乱语 因为按照我的了解,这种但凡有双女主的作品,多多少少官方会利用这一点一直不停的炒作,永不停歇,尽管这种操作非常无聊,非常恶心
2024年03月22日 06点03分
@Foxword乱语 这就是所谓的要开始新生活?不要笑死人了,可怜蒂法傻傻的,还把她当好姐妹……我对能写出这种剧情的编剧真的是嗤之以鼻
2024年03月22日 07点03分
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