如果没有2年修炼这个设定,海贼王的体系会不会更稳定
海贼王吧
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level 11
仔细复盘了一下2年后剧情,发现这2年的所谓修炼除了给主角换了身新皮肤以外,好像压根没啥意义。
山治2年学的能加buff的人妖料理,好像就没拉出来吃过一次吧?乔巴、娜美、乌索普的修炼更是幽默,除了人鱼岛炸鱼局,真有高光吗?娜美加强在于收服宙斯,乔巴还是一样绷带治百病,可能有人会举例德岛乌索普超远程狙击,但那次明显爆点是乌索普的见闻色觉醒,多段推进火箭结构并不是一定要用2年的修炼才能解释。
可是这2年压根没有意义的的修炼,和2年后返场时打和平主义者的登场秀却产生了一连串实力评级不等式。
2年前boss<2年前路飞<<2年后路飞≤两年后boss,至此海贼王战力学正式开始暴走。
如果没有2年修炼这个设定,路飞打完顶上战争之后花几个月养伤、学点简单霸气然后召集同伴继续旅行,索隆和山治也只是在这几个月里学了点霸气基础。整个团队等于说只加了一些霸气补丁,整体实力没有说发生了彻底天差地别的变化,之后剧情正常推进,打明哥还是该怎么打怎么打,甚至蛋糕岛打三将星等等。(也就是说通过删除2年的修炼,减少路飞自己的实力对比来压住后期boss战力评价,使主角的升级之路更平滑)。甚至我们可以把弹力人删掉,路飞是2、3档打败明哥的,4档只有蛇人,只在打克力架时首次使用。这样的话后面很多矛盾的点都能解释。比如说:
1.老生常谈的雷利私教水平太差,2年<3棒子。
2.两年前boss的风评被害,很简单,2年后的路飞2、3档都拿不下明哥,但是2年前路飞就打败了莫里亚、沙鳄鱼等七武海,这造成了七武海集团内部的实力断档。如果没有所谓的2年修炼后面老沙、莫里亚、路奇等人的回归一线实力也不会很突兀。明哥比之前的2位强,但强的有限,甚至说没差太多(因为删除了2年修炼设定的话,路飞就是以约等于两年的实力+霸气拿下明哥的,而莫里亚和沙鳄鱼,分别败在2、3档叠加和找弱点的方面,整体评价不会拉开太多)。四皇、皇副、大将这些大角色对于2年前路飞也并非完全遥不可及。
3.顶上战争放水论。如果没有2年的修炼造成的剧情实力断档,两年前和队长皇副们并肩作战、对上明哥等后期出场七武海、还有和大将短暂交锋这些剧情也不会给人产生一群大人配太子过家家的联想。(甚至我们可以把修炼基础霸气的时间提前在初入九蛇那一段时间,这样路飞就可以带着和在新世界里差不多的配置上顶上战争了)。
4.甚至对人妖王、艾斯等与主角并肩作战过,实力有明显绑定的角色的战斗力评价也不至于太
小丑

所以我倾向于尾田为了制造爆点,在原有的大纲里插入了2年修炼的剧情(或者他是纯纯的脑子抽了,从一开始就没安排好)。
综上,我希望能把拍飞九蛇-顶上战争-泡泡岛重逢的剧情改为:路飞被拍飞-上九蛇岛遇到女帝找麻烦-学会基础的2色霸气-征服女帝-劫狱和顶上战争-重伤修养几个月(伙伴简单换装、黄绿毛学点2色霸气)-再会
以上,纯属楼主一家之言、胡说八道,还请诸位轻喷[乖]
2024年03月08日 06点03分 1
level 11
至于为什么尾田要硬加2年修炼的设定呢,我个人猜测可能是模仿了岸本疾风传的开头,鸣人跟自来也修炼回归那段,或者龙珠比克2代篇大悟空的登场那段。但火影忍者的修炼成长对观感、剧情和战力体系明显有正效果,疾风传大鸣人的形象也很经典,海贼那边就有点画虎不成反类猫的感觉了。大悟空更不用说了,对大多数人来说甚至比小悟空更加经典。
因为火影主打一个一套皮肤穿到老的思想,大鸣人那套装扮直到金鸣登场都没换过(仙鸣时期短暂加了件外套),给人留下的记忆很深刻。而海贼这边本身就有一篇换一套衣服的习惯,红色喇叭袖大路飞除了在OP里登场很多以外,几乎能在剧情里给人没啥记忆点。
一提到鸣人,大家都能想起他那套橘色+黑色的运动服,但路飞的记忆点始终在他的草帽(和拖鞋)上。这也算是尾田的2年修炼剧情比较失败的一点吧。
2024年03月08日 07点03分 2
@堺_雅人叔 水涨船高而已,路飞霸气练了,四档练了,结果新世界大小boss和杂兵也涨价了,还是苦战狂吼爆气脱力。不如把敌我双方的强度一起压回去,让剧情前后承接更连贯。
2024年03月08日 12点03分
@灯火粲然ლ 疾风传就是学了个大玉螺旋丸,加上基础数值提升。而草帽团特别是路索山,除了基础数值提升之外,还都学会了2种霸气,路飞还有个霸王色、四档,是实打实的提升,明显不同于疾风传
2024年03月08日 11点03分
@贴吧用户_GGb3E79 打凯多团确实不太合理,步子太大导致了两个问题,一是路索山升级大得离谱,就硬给挂;二是其他成员被硬拉到四皇干部水平,却又没给出对应的实力,连霸气都不会。如果分成两步升级就合理些,尾田赶进度吧。
2024年03月08日 15点03分
@堺_雅人叔 还是草帽一伙战力提升不大,尤其是到了打四皇战力膨胀的阶段。一个精英团,应该差不多全员高战力才行,但在甚平加入前只有三人会霸气,刚开始还够看,到了跟四皇开展的阶段就显得不太行了,但后边也没加强
2024年03月08日 15点03分
level 9
我觉得说得很有道理
2024年03月08日 07点03分 3
两年后败笔在克力架战和和之国部分,如果明哥按牌直接定位百兽团副,克力架战没那么艰难,太阳神不搞噱头就单纯作为果实觉醒。然后和之国去掉,你看整个故事是不是通顺的很
2024年03月10日 04点03分
两年时间唯一变化是和平主义者生锈了
2024年03月09日 18点03分
两年前和平主义一掌一个秒草帽团。
2024年03月09日 08点03分
@逞僦焊晒Eeef9 工厂量产质量不过关[阴险]
2024年03月10日 05点03分
level 11
甚至,如果能把霸气修炼提前到九蛇岛前期,我们还可以进一步压后期boss,我们让进入新世界的路飞是带伤状态,胸前伤疤没好完全,这样,带伤路飞直到第一次直面皇副、或者直面凯多才拿出了满状态实力,然后果实觉醒,登顶五皇(四皇)。
2024年03月08日 07点03分 4
不过这条我自己也觉得有点太扯,大伙看个乐子吧[吐舌]
2024年03月08日 07点03分
level 11
修炼和没修炼的结果,尾田已经通过路飞和基德,罗三个人的进化路线给出了非常明显的结果,修炼过后的路飞在霸气开发上一日千里,时常在战斗中领悟更高深的霸气,最终在鬼岛凯多一战完成了三色霸气的升华,仅凭霸气就能和凯多一战,虽然还是不敌凯多,但也未尼卡的觉醒打好了铺垫。
但比起基德和罗差距就很大了,不走修炼霸气这条路,虽然和强者对战霸气也有提升但仅凭霸气完全无法和四皇大妈战斗,都是靠果实能力消耗为主,最后虽然也觉醒了能力,但战胜大妈太过强行,以至于后续基德对战霸气巅峰红发一击落败,罗面对霸气只算得上一般的黑胡子还纠缠了一话的时间才落败。
霸气对战斗力的提升太过重要,仔细看看路飞和凯多的战斗就能发现
2024年03月08日 07点03分 5
路飞修炼两年打完明弟卡二最终结果还是被凯多一棒子撂翻。战斗力崩的没边了。后面还是强行开挂打赢。那两年所谓的霸气提升给人观感就是不如凯多三棒子来的快。也别怪人调侃。
2024年03月08日 08点03分
两年后剧情和战力都崩了,这是事实。两年前全团合计打一个机器熊,两年后一招秒机器熊,如此大的提升,让老沙路奇脸往哪里搁?然后再遇见同样七武海的boss还是打不过,偏偏老沙在顶上还要秀,完全乱套了
2024年03月08日 16点03分
你弄反了剧情和战斗力的关系,我们依然可以让没修炼的路飞打败凯多,因为凯多的实力是靠剧情和对主角的战绩表现定位的,只要安排主角赢了,读者就能通过剧情重新定位凯多的实力水准。你的后半段就很好的说明了路飞两年修炼这一剧情带来的弊端,那就是大妈输的太强行。
2024年03月08日 07点03分
但是打卡二好歹回忆一个见闻色能遇见未来雷利提过,和之国学流樱的时候不是原来如此而是雷利大叔说过可以这样只是我基础不够暂时不能用,打凯多的时候不是霸王色也是可以缠绕的吧,而是我终于到达了雷利大叔提到的境界,难道路飞真就一句话都不记得?基础霸气罗和基德都没学也觉醒,跟路飞有啥区别。
2024年03月08日 23点03分
level 7
不能这么说吧,乔巴的提升还是不小的。
2024年03月08日 07点03分 6
但有一说一,两年后乔巴的形象真不如两年前,顶着个大脑袋总感觉怪怪的
2024年03月08日 15点03分
怪物无副作用,但感觉让怪物形态掉价了( 没那种疯狂+眼睛红光的压迫感,而且有眼睛的怪物形态真的看起来有点不太聪明的样子
2024年03月08日 07点03分
@灯火粲然ლ 但是怪物形态能硬抗三灾奎因,不算掉价啊。
2024年03月08日 09点03分
@偷吃月亮的小兔、 说白了就是力气大了点,仅此而已,打奎因造不成一丝丝伤害
2024年03月09日 01点03分
level 12
俩年的修炼是为了给路飞 后面战斗突破打基础。海贼的设定是 能力突破不能修炼而是在超越生死的战斗中。路飞把三色霸气基础打满 果实顶到4挡 然后在后面的战斗中 一个一个突破 升级。
2024年03月08日 07点03分 7
问题在于造成了战斗力断档,2年后路飞一拳秒和平主义者,相当于一拳秒了两年前的自己。这样等价代换导致,新世界的明哥、皇副、队长都能一拳秒了两年前路飞,再一回顾顶上战争就变味了。不如让路飞别修炼,借此让后期boss也都别强过头了,否则海贼王前半段(七武海、顶上战争等等)全都崩盘。
2024年03月08日 07点03分
@灯火粲然ლ 正解。以和平主义者为参考,崩的没边。
2024年03月08日 16点03分
@灯火粲然ლ 差不多啊,两年前都不会霸气,被两年后全方位提升的自己秒了也很正常,无论是速度力量都是碾压
2024年03月08日 23点03分
@Allner11 确实不弱,一人打一个顶上,结果被和平熊一巴掌一个伙伴
2024年03月09日 06点03分
level 1
如果把两年修炼去掉不如把霸气改成jojo7那样的设定就回旋只要领悟了学的很快,乔尼就是不到俩月杰洛五节课外加耶稣附体上了一节课一共六课领悟牙四。
2024年03月08日 07点03分 8
好像不行,回旋只有杰贝林家族会,可霸气很多人都会,如果主角能练几次就强,别人为啥不行?那就更不合理了
2024年03月11日 01点03分
@勇敢的水兵菇 可以改成类似铁球技术,回旋版本只有齐贝林会,还有其他类型的比如那个爆裂铁球。
2024年03月11日 02点03分
@dra多龙巴鲁托 办法不错,路飞家族传承,突然拜师?还是无意间找到?除了家族好像都可以
2024年03月11日 05点03分
level 9
4档出来就崩了
2024年03月08日 07点03分 9
level 13
不给2年修炼 路飞还会纳闷怎么我是橡胶 后半段的人都能打疼我 不修炼霸气我估计都过不了CC 死在庞岛上[汗]
2024年03月08日 07点03分 10
你这就云了,顶上战争前九蛇岛上路飞就见过并且知道霸气了。而且你肯定没看我写的东西,我主张让路飞花几个月学点简单霸气基础就直接进新世界,然后让后期boss战斗力评价和前期之间平滑过渡。
2024年03月08日 07点03分
@不④の鳥魜 有区别啊,就是让新世界路飞约等于前半段路飞,这样明哥和前几个七武海还能在同一水准,顶上战争路飞在一堆队长里能脱颖而出也不会这么违和了啊
2024年03月08日 08点03分
@不④の鳥魜 当然有区别,区别就在于没有两年后路飞一拳秒了和平主义者导致队长级别人均一拳秒路费的盒子,如果能让和两年前差不多的路飞通过五档等手段打败凯多,凯多的实力评价就不会像今天这么高,战斗力崩盘就能得到缓解。目的在于压低凯多的战力评价,回归莫里亚能掰手腕的设定。
2024年03月08日 08点03分
@不④の鳥魜 就是因为2年后战斗力体系割裂崩盘才有了唯心论、为剧情服务这些找面子的说法,2年前谁会说?
2024年03月08日 08点03分
level 7
个人认为时间必须得是两年,这是剧情要求,草帽跑的太快了,需要让他们停一停,来卡一个路飞成年的时间。路飞的成年应当是一个非常重要的时间节点
2024年03月08日 07点03分 11
level 13
[滑稽]我觉得就是尾田加了霸气这该死的设定,当时的路飞总不可能下面每个章节学一种霸气吧,直接给个两年设定跳过,全部学会直接了当
2024年03月08日 07点03分 12
@灯火粲然ლ 我觉得老沙那里可以接受的,路飞打老沙给我感觉就是老沙根本不把路飞这小鬼放眼里,而且一二次打路飞就是秒杀的存在,第三次是真男人solo,也没怎么用果实能力,路飞体术出海时都是顶级的存在,老沙输的也算合理
2024年03月08日 13点03分
@Zirco 第三次路飞照样跪了 然后老沙只顾着跟国王唠家常 路飞仰卧起坐杀了个措手不及[滑稽] 其实整个篇章 感觉老沙都完全没把注意力放在路飞身上 一直到最后都是只顾着找冥王
2024年03月12日 12点03分
学霸气需要两年还是两天完全是作者动动手指头的问题,最大的问题是2年后路飞一拳秒了和平主义者导致两年后的boss人均叠盒子一拳两年前路飞、沙鳄鱼、莫里亚,顶上战争成小丑了
2024年03月08日 08点03分
@qq18431297732q 不是我接受不了啊,是读者接受不了啊,老沙回归主线赏金提到19亿,多少人说崩了的
2024年03月08日 08点03分
level 13
因为目前是最后的篇章了才显得两年时间的修炼没啥意义,只能说两年后的剧情进展太快了导致的
2024年03月08日 08点03分 13
level 7
乌索普的两年地狱修炼真是废,刚在酒馆遇上娜美时以为成长了,鬼岛篇就是废物,作为追击手一点攻击力都没有
2024年03月08日 08点03分 14
被小卡拉米追得大喊大叫[笑眼]废得不能再物一点点,众所周知海贼里的复制粘贴小兵不论是哪个阵营的全是最低级战力,真有必要跑成这死样😅说白了乌索普不是什么救世主,只是运气王,不摊上点好事真可以从船上衮了。狙击手?就你设得远?看看人家范奥卡
2024年03月09日 02点03分
level 7
可是没有两年修炼,路飞总不能无缘无故会三色霸气吧,包括霸王色的熟练应用,顶上战争路飞都是无意识的使用霸王色还敌我不分,如果没个师傅教导路飞要怎么熟练应用,包括四档武装色霸气都要有人教啊,路飞船队里又没有会霸气的,而两年内除了索隆其他人的提升确实不多,但是这个两年是路飞提出来的啊,路飞这个船长不继续前进了其他人就算不修炼也只能等啊何况多多少少有点提升
2024年03月08日 08点03分 15
@打发士大夫love 楼主的意思就是保留路飞和队友学习霸气基础的情节,但是把两年的时间段压缩成几个月。这样一来路飞就是几个月打基础之后实战突飞猛进的战斗天才,而不是雷利硬教两年不如实战一夜,观感上好很多
2024年03月08日 11点03分
两年不提不就行了,与其说是路飞提出来的,不如说是尾田让路飞提出来的,为此还加了一场跑到马林梵多献花的戏。至于学霸气,你肯定没看我一楼写的,2个月或者半年学个基础就够了,后面篇章正常推进,压住后面boss的战斗力的盒子就行了。
2024年03月08日 08点03分
想想如果没这两年路飞完全不会霸气,那卡二和凯多要怎么教学,从基础开始教起吗,想想卡二先用武装色霸气打路飞一下,然后路飞学会武装色,然后再用霸王色吓吓路飞,然后学会霸王色,然后就是大家熟知的见闻色遇见未来的的教学,就当做路飞这两年是把霸气基础都学透了剩下的技能就要实战开发就好了
2024年03月08日 08点03分
@打发士大夫love 霸王色可以无意识激发,武装色见闻色也完全可以无意间用出来,天赋嘛,然后因为有了使用霸气的经验短时间内学会完全可以,只要提一下就行了
2024年03月09日 05点03分
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